从云家再论武侠与人生

江湖三女侠

作者: 天山游龙 发表时间: 2004/05/22 01:36

从云家再论武侠与人生

谈及羽生先生的作品，自离不开《萍踪侠影》和《云海玉弓缘》。张丹枫和厉胜男，可说是羽生先生小说人物中最引起关注的两个角色。如果说，厉胜男是一个引起争议的人物，那么张丹枫这位羽生先生倾力塑造的绝顶人物，在武侠世界中所产生的影响无疑是举足轻重的。纵酒狂歌，名士风流，才情横溢，惊世功业。在他身上表现出历代知识分子的向往，也反映着羽生先生的追求。对张丹枫的评论不乏溢美之辞。但我个人注意到，作为《萍踪》的女主角，云蕾和她的家人所得到的评价却是褒贬不一。或指责他们过于着重鸡虫之争的私人恩怨，或说不明国家大义，或将张丹枫所受的伤害是云家造成，更甚的评价云蕾直指云蕾从第7回开始就再没长大过。或许张丹枫太出色了，所有的光彩都聚集在他身上，旁人在一起未免黯然失色，包括女主角云蕾在内。然而云家真的应受到责怪吗？
张家和云家都有着血海深仇。然两者不可相提并论。张士诚与朱元璋之争完全是一种以天下为棋盘，以苍生为棋子，以江山为赌注的博弈。自古胜者为王，败者为寇，张家败了怪不得谁。如果张士诚胜了相信朱元璋也不会有什么好结果，所以怨不得任何人。但云家不同，如果没有张宗周，云家作为官宦之家，云靖为朝廷大臣，云澄是进士，不失为一个幸福的家庭。但张宗周的出现改变了这一切，作为明朝使者不得不在冰天雪地的大漠中牧马二十年，作为文质彬彬的书生不得不弃文习武，深入大漠，几经风险，最后落得残废。还有云重、云蕾，童年时就远离亲人，一在藏边，一在小寒山，失去了亲人的爱护，失去了欢乐的童年。相比之相府中锦衣玉食的张丹枫，云重、云蕾是否更值得同情。以上的苦痛，任何感同身受的人都难以禁受，云家的人痛恨张家是非常自然的。如此大的仇怨，向被伤害者说什么不能计较鸡虫之争的私人仇恨，化干弋为玉帛之类的话现实吗？正如鲁迅先生说的“损着别人的牙眼，却主张宽恕，这样的人万勿与之接近”。我们主张放弃报复，那么受害者的伤害如何得到补偿。张丹枫如想要化解仇恨，需要一步一步的努力，慢慢的消除云家的怨恨，而不是简单地说几句不要报复之话。何况张丹枫并不想简单地化解仇恨，更想和云蕾相爱相结合。事实上化解仇恨，化敌为友，成为知己，结为爱人完全是四个不同的层次，每进一步都将异常艰难。但张丹枫做到了这一点，为使整部小说充满魅力。但没有云家的善良，张丹枫最后能成功吗？在此过程之中，云家应受到指责吗？
云蕾，当知道张丹枫是仇家之子，十多年对张家的仇恨，怀内深藏血书的驱使，使她不由自主地把剑刺向张丹枫。然而她最终没有下手，表明在她内心中无法将他当成敌人。而后几次的联手对敌，云蕾都不由自主地受张的引导。一切都表示，尽管血书要求杀尽张家子孙，但云蕾个人的主见还是极强。固有的好感始终让她在内心深处将张当成是亲近的人。如在山洞梦中向张求救，如劝说张丹枫不要为了一家一姓，害苦百姓。但要求云蕾在这个时候接纳张成为爱侣，是否现实？毕竟云蕾还是出身于古代的官宦之家，同时亲人所受到的苦痛是这么容易就跨过吗？内心中的傍徨、无助，是任何一个人都会有的。尔后，隔开哥哥与张丹枫的争斗，与哥哥相认的迟疑无不出自这内心。你能要求她有更好的选择吗？是什么？是毅然撕毁血书，投进张丹枫的怀中，这现实吗？张丹枫就喜欢吗？在太湖联剑对敌，携手运送军用地图，云蕾的内心基本已接纳了张丹枫，然而，她不能无视家人压力，哥哥的恳求，善良的她的不能让失散多年的哥哥受到伤害，而内心的阴影要驱赶更非一朝一夕，她只能感叹“人有悲欢离合，月有阴睛园缺，此事古难全”。带张去寻母亲，或许想要让母亲的善良、慈爱让自已多点勇气，但面对却是白发苍苍、成了残废的父亲，对爱人的爱是爱，难道对亲人的爱不是爱？难道为了自己的爱情可以抛弃已成了残废的父亲，何况父母所受的伤害确是由爱人的家人所造成的。这个时候，任谁又能甩开父母，走向爱人。这样做忍心吗？她除了甩开张丹枫，她还能做什么？柴门一关，她所受的痛苦并不在张丹枫之下？张丹枫差点疯了，但云蕾一进门晕了过去。之后更是形容憔悴，张丹枫得以尽情发泄，她却只有默默承受，相比之下，谁所受到的伤害更重更深？如果没有最后云澄的谅解，那么云蕾的一生离不开郁郁而终。但她除了这样，她更好的选择是什么？是不顾一切离家出走和张在一起吗？是背弃家人毅然地走向张身旁吗？这样做读者就真的喜欢吗？她真的应受到指责吗？
云重，当他第一次挥刀向张丹枫时，除了他知道张是他的仇人外，更因为他认为张是入关的奸细，不利于国家。象周山民向张围攻一样，这样的行为自不应指责。擂台上，人们更多关注到张暗助云重夺的武状元，感叹他的风流大度。但却甚少看到云重在擂台上明知张是他的仇人却怕累及张风府而隐忍不说，这足以表明云重同样具备宽大的胸怀、善良的心。而在太湖山庄，一句“蕾妹，你与他同去”，一个热血男儿跃然于纸上，这样的人难道还可以说他不顾国家大事，固执于私仇。妹妹的婚姻同样让他傍徨无助，难以自处。站在他的立场，只能是对妹妹说出那一番话。连云蕾都极度困惑，指望云重支持云蕾与张丹枫现实吗？再看最后，云重为救张丹枫力拒金牌，甚至对皇帝说出以自杀相谢，勇救张丹枫。可以说，张丹枫一家一半是脱不花所救，另一半是云重所救。云重与张丹枫拥在一起，这时云重已完全超越了个人的仇恨，最后云澄出现时，云重也只是想哀求父亲离开。这一切，云重哪一方面应受到指责？除了武功、见识不如张丹枫，在为国为民云重并不次于张丹枫，更无愧于一名热血男儿。难道面对仇人他不能有一丝丝冲动，不能有一丝丝犹疑，一见面就应该化敌为友？这样的人是真实的人吗？
云澄，父亲的仇恨，自身的仇恨。云澄的一生，张宗周应负重大责任。云澄对张家恨之入骨自是人之常情。当女儿竟偕同仇人之子回到家门。你能要求他怎样做？是化敌为友，设宴款待吗？作为父亲，女儿竟爱上仇人之子，他能一下子接受吗？云澄是一个善良的人，我们应注意到，他没有利用父亲 的身份，没有利用血书，命令女儿向张丹枫报仇，这一点已是难能可贵的。在哪种情况下，除了让女儿走他还能选择做什么？之后也没有在女儿面前再提此事，避免触及女儿的伤痛。在最后，他只是将仇恨转向张宗周，而没有要求儿女报仇，不让下一代加深仇恨，这一切都已难得。站在他的角度，他还能做得更好吗？张丹枫难道没半点责任吗？他在云澄没对他整个人有所了解的情况下，就表白身份，这不是将云蕾推向难以自处的境地吗？难道凭轻飘飘一句“今天前来请罪”就能化解两家的仇恨吗？我们假设一下，假若张丹枫转了一周带回了一个明朝公主回家，张宗周就接受得了吗？他也只有运用祖训要求张丹枫离开明朝的公主，最后恐怕也只能让他们离开。那么为什么我们就如此苛求云澄不能原谅张家的仇恨？
我个人认为，云家的每一个人都做到一个云家的人，甚至是一个正常的人所应当做到的人，不应指责云蕾，不应指责云重，也不应指责云澄。更应该清楚，化解仇恨与成为爱侣本是二回事，不能因为云家的人在张云的婚姻表现出来的反对、猜疑，就滥于指责云家的人不识大体，毫无民族观念，两者其实挂不上钩的。大度如张丹枫，不也要求他的弟子不能当明朝的官么？
当我看到一篇篇对云家的指责时，回头再翻翻书，个人觉得云家其实没什么地方值得指责。他们的表现放在任何一个人身上，都会是正常的。指责他们的，请问一下他们应该怎样做？才能让读者满意？究其原因，是否一些读者阅读武侠小说是否以自已喜欢人物的喜怒哀乐为自身的喜怒哀乐，包括一些主角的缺点读者也认为是好的，就象钱理群先生所说的阅读作品“进得去而出不来”。另一个原因恐怕是一些读者将武侠小说超人化了。作为生长在五千年文化传统国度的中国人，每个人无疑在现实生活中受到或多或少的束缚，极少人不厌烦这种束缚。我们无力解脱这种束缚，是否在武侠小说中寄寻求解脱，这恐怕是武侠小说在中国的土壤之一。我们看到，主张任性而为的金庸、古龙人物比恪守规范的梁羽生人物更受欢迎，更得读者喜欢。人们在现实生活中可以忍受束缚，却不能接受武侠人物受到约束，否则就变成刻板、墨守成规。为此，放在我们生活中不能轻易化解的仇恨，人们有理由要求云家的人轻易放弃。云家只能高兴地成全张云喜事才不受指责。我们再看一段羽生先生小说的经典爱情，金世遗二十年后再娶谷之华，受到了多少人的指责。在这里，我不想谈论究竟对谁的爱情更真之类的问题。我只想说一说日常生活中，当一个人深爱的妻子过世二十年后，当他想要再娶一位他当时也爱过并为他苦守二十年的女人。这时一个据称是非常关心他的人对他大谈什么是否可以同时爱两个人，二十年来感情淡了吗？淡了多少，这时再娶另一个女人，那人就会幸福吗？总之一句话，他再娶就是对不起他死去的妻子。我们怎样看待这个人。但偏偏在武侠世界中这样的论调易引发共鸣。这是为什么？我们现实中做不到苦守一生就要求小说中的人物做到，这本身是否不太人道？违背了人性？
在此不禁为羽生先生的小说感叹，他的作品其实是最注重在作品中描写活生生的一个人，但却是那么多人认为他的作品缺乏人生，缺乏人性。殊不知很多人在追求武侠小说中的人生同时迷失了人生。

江湖三女侠

极度赞同

看得出来作者具仁厚之心，能站在各人的立场上考虑，当今之世，不容易啊。

顺便说一句，看萍踪，我最喜欢的是云重。就是喜欢那种型的人。

作者: 无双717 发表时间: 2004/05/22 18:06

江湖三女侠

说得不错
不过大多数人再武侠中就是想找不同于现实的东西。自己的感情超越了理智。

作者: 羽生堂主 发表时间: 2004/05/24 20:52

江湖三女侠

也谈云靖

“ 苏 武 留 胡 节 不 辱 ， 雪 地 又 冰 天 ， 苦 忍 十 九 年 ， 渴 饮 雪 ，饥 吞 毡 ， 牧 羊 北 海 边 · · ·小时候唱着这首苏武牧羊，后来又读了[李陵答苏武书]，苏武那宁 死 不 屈 的 民 族 气 节 真是惊 天  地 ，泣鬼神，深深的打动了我的心。同样，云靖呢？

        无法理解许多网友一味指责云靖愚忠，狭隘自私。云靖作为大明使臣出使蒙古，他代表的不仅仅是皇帝，他代表的是一个民族一个国家的尊严。被无理扣押二十年，对荣华富贵不动心，含辛茹苦，受尽折磨，仍宁死不屈，始终忠于祖国，表现出他那大义凛然的堂堂正气，试问有几人能做到？热爱祖国、坚贞不屈就一定是愚忠？在那时背叛皇帝投降他国就不是愚忠？他对张宗周的仇恨也不仅仅是个人私仇。看书中“一个身披胡服的汉人，佩剑上朝，我当时见他身披胡服，也确实不屑和他交谈。”“那张宗周原来是奸贼世家，他的父亲已在蒙古为官，至他更得重用，二十多岁，就当了瓦刺国的右丞相，”一个有民族正义感的人憎恨卖国贼不应该吗？

       云靖的错误在于他留下血书要子孙杀张家男女老幼，但这是因他“在冰天雪地里牧马二十年，受尽折磨，所以失去了常性。”相信他如果回到中原精神恢复是不会继续坚持这么做，可惜上天没有给他改变想法的机会，。

作者: 45645po 发表时间: 2004/05/24 20:53

江湖三女侠

让我也来说说我对梁书的感情和人性的感觉吧...
游龙兄的文笔很好啊！
没错，要谈梁大师的作品，当然离不开<<萍踪>> 和<<云海>> 但是亦不可小了<<白发>> 一份吧。  
首先说<<萍踪>> ：

我其实是不喜欢云蕾的。  但我不喜欢她的原因，是跟她对丹枫的“仇”没关。  我明白到在张云两家的历代因仇中，云蕾也是个受害人。  读者不应该因为喜欢丹枫就看不到云蕾的苦衷。  我为什么不喜欢她现在不提，免得拉开话题。  但我想强调的是，不喜欢云蕾不代表这个人物写得不好。  对我来讲，不喜欢她反而就是因为她缺点和不好之处实在是写得太过成功吧。 在 <<萍踪>> 里，我最爱的女角始终是镜明， 觉得她无论在做人或处时的态度上都远胜於云蕾。 喜欢她这个原因还不是因为她是一个写的同样成功的角色吗？  

其实在<<萍踪>> 里，有几多个人物不是同样的难忘和特出？人说“仙花随好，但亦都随要绿叶的扶持” 。。。 所以我说，丹枫随好，但也小不了在他背后照射的云云霞光， 要不然，都不会有那么多的<<萍纵>>迷吧。  黑白摩珂，澹台灭明，张风府这几人活灵活清，神气逼人。上官天野， 脱不花的痴情使人感到荡气回肠。 叶盈盈，云靖，张宗周，萧韵兰众人的种种过错会引人反省。石翠凤，周山民在单娈和错爱中矛盾的感情也没有给忽略，写得应然是那么细节。  云重，潮音也有他们可爱和敬之处。 明朝皇帝在落难之时的软柔旁惶和在政治斗争的之中的奸狡无情。还有一个神秘和传奇的膨营玉！

有些武侠人物是注重於影和色，但我觉得梁大师的人物就精彩在於他们的神韵和心性。要写一个成功的主角以经是很难的，但能够再写出那么多的成功配角，那不是更难吗？  

再说<<云海>> 吧：

不久前，我在一个英文论坛里也正在提这本书。我在说，要拍一部忠於这本原著而又动人的电视剧是很难的。 其中一个原因就是因为那些主角不可爱，甚至可以说有点讨厌或恐怖。  <<云海>> 的三个主角我都不喜欢，不欣赏。 但是当读到结尾的时候，依然是哭了一个晚上，眼睛依然是肿了半天。  

不喜欢一个角色很多时是因为个人的喜好影响。 但不代表这个人物他本身是写得不成功。  在<<云海>>里， 我随然找不到我赞同的主角，但书中复杂的情感，生命的矛盾， 人物的深道，震撼的结尾也以打动了我的心，击发了我的泪。 这是书和作者的成功吧。  所以要移书中的感觉去银光幕会是件很难很难的事。
  
看完<<云海>>，再回顾金庸的<<倚天>>， 反而觉得<<倚天>> 的多角娈停留於刻意线动别人的感情，刻意去编造遗憾。  几个主要女角的心理是没有劲过探索， 局限於影色的躯壳来显示一点： 美女是不可靠的，有些更加是阴险奸校的！   又可能是像蛛儿那种，有些心理变态的！ (晕倒了) 就连不好看的灭绝师太也是一样的可
憎(再晕倒)   相比之下， <<云海>> 有厉和谷之外，还有李沁梅， 冰川天女，冯瑛，冯琳，曹锦儿和以故的吕四娘 -- 每一个都是不同的女子，有不同的性格，不同的梦想和缺点。  这样才是丰富的人生吗，那有 <<倚天>> 所写的么狭窄？

随然金世遗和张无忌一样是纠缠於几个女子之间，但金的争查是多么的人性化，他对每个女子的感觉和情感都不一样，而梁对他精细的心里描写更加是深奥和合情理的。相对之下，张无忌所谓的感情矛盾就变得勉强， 得不到读者同情和理解 -- 难怪有人骂他贪心，有人恨他犹疑不决， 亦有人笑他是个被虐待狂。  就拿<<倚天>>最就后的一幕来看：周芷若重现於张无忌和赵敏之间，根本是不合情理， 有一种刻意去编造惊奇来煽动读者的感觉。  怎么可以跟<<云海>> “此情只待成追忆”的丰富情感相比？

好，终于到我最爱的<<白发>>：

爱这本书最大的原因： 练姐姐！

记得我第一次看完这本书的时间，真是感觉震撼。  但这不是因为练姐姐不能跟卓一航在一起，而是因为我觉得梁大师写这个角色的感情真是写得太好了。  我想我那么喜欢练霓裳是因为她对我来讲，真是一个非常有血有肉的人。对厉胜男和金世遗的结局，我是感到伤心的。  但对练姐姐的一生，我是感到非常的心痛因为我能够理解到她的心情。 我觉得我理解她就像她真的是一个活生生的人，真是我的姐姐一样。  

当然练霓裳不是一个普通的女子。  未来不知，但在古今武侠小说世界里头，能找得到第二个练霓裳吗？她是天下第一女剑侠，容颜绝代，传奇的一生充满著耀眼的光芒亦同时充满著坎坷的遭遇。  一个那么与众不同的女子其实应该是很不真实的才对，但是梁描写她的性格，脾气，感情，悲伤，缺点就偏偏让我应为她活著在我面前一般。  她放弃跟卓一航在一起的时候就更加证实这一点。

一个普通的男作者是写不到这样不平凡的女子。  这样不平凡的女子当然也是不会选择一个平凡人能理解的结局。 如果梁大师不是给了练姐姐这样的结局，我想我可能不会原谅他。  但他终於选择了这个结局给她，让我想：他到底知不知道他写得是多么好，多么高明？  练霓裳在<<白发>> 一书的最后决策是一个普通的女子不会做的，也是一个普通的女子做不到的。 但练霓裳不是个普通女子。 她不平凡 的地方不单在她的武功，美貌， 而是因为在她的坚强斗志和刚强性格里，也同时可以看到她在感情上的脆弱和她对身世自卑自伤之心。  她的人是多么的超凡，但是她的心也是多么的平凡的。  她是一个会爱会恨，会笑会痛，会犯错亦会后悔的凡人。 天若有情，天亦老，何况是人？  

作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/05/29 12:15

江湖三女侠

回复:云蕾与镜明

     "在 <<萍踪>> 里，我最爱的女角始终是镜明， 觉得她无论在做人或处时的态度上都远胜於云蕾。"

     有人说过，男人最重要的是有责任心，女人最重要的是善良。萍踪侠影中的云蕾是我见过不多的非常善良的侠骨与柔情并重的女子。以现代人的观点来看，云蕾 在 <<萍踪>> 里， 她无论在做人或处世的态度上是没有镜明精明  世故  老练。明明有倾城之貌，却从不自负，还真心称赞不如自己的石翠凤，明知道周山民对自己有意思不是虚与尾蛇来显示自己的魅力，更没有把他当作备胎；与张丹枫万里同行，一路上每逢张一谈到二人婚事便避开，因为云蕾是个言而有信的人，她知道不能给深爱自己的人一个无法实现的诺言。

     有许多不喜欢云蕾的人认为云无法忘记仇恨，连张丹枫也认为云蕾“太仁慈，刚毅不足，是一大缺点。”，张丹枫出身“奸贼世家”，况且他到中原也不是一开始就安好心，在不了解他的目的之前怎么样能让人相信他是个好人？他只有用行动来洗刷印在身上的奸贼世家的铬印，在明白张丹枫一心为国的苦心后，云蕾就没有复仇的想法还劝说哥哥放弃仇恨。纵观全书在面临危险舍己救人时云蕾可曾有丝毫犹豫？在土木堡之战的万马千军中，云首先想的是杀敌救皇帝，真是巾帼不让须眉，只是在面对白发苍苍受尽磨难的父母，面对亲情和爱情，无论云作出什么选择 ，都要伤害一方，不是张丹枫就是父母，而伤害 张丹枫就是伤害她自己，也许一个精明的女性会对父母隐瞒男友的身份，但云蕾和张丹枫都是坦荡君子，不会欺骗父母，因此他们只有背上爱情的十字架。

      镜明也是一个好人，我不明白云蕾并非一个心胸狭隘的人，以云的善良即使知道镜明暗恋张丹枫也不会心有不满，镜明却为解开云蕾疑虑对自己不爱的云重示好，这样的成全毫无必要，对云重也不公平。澹台一家对张家忠心耿耿，为张家守宝几十年就是梦想张家有朝一日能重登帝位，所以“皇帝是俗物，值多少钱一斤”之类的话太过虚假。

       喜欢云蕾，因为在现实生活中少有如此善良有责任感的女子，很高兴张丹枫能与这样仁慈刚毅不足的女子相伴终生，不喜欢镜明，因为她身上有着我们常人的园滑 世故和虚伪。

作者: 45645po 发表时间: 2004/05/31 20:52

江湖三女侠

率性任侠快意恩仇的武侠小说，看起来十分痛快，支持的人也就多了。重重束缚剥茧抽丝的小说，看起来没有那么痛快，但是贴近生活，更加耐人寻味。说到底，也就是浪漫与现实之争。

作者: 淡冲襟 发表时间: 2004/06/02 01:09

江湖三女侠

回复:一个问题

      张丹枫确是粱老倾力朔造的绝顶侠义人物，所以粱老也没有十分为难他。 对于张云的爱情，张丹枫和云蕾都是一个剥茧者，由于上代的恩怨，张主动而云被动。然而，张云所剥的茧虽然难解，但却不是不可解。记得程灵素曾问胡斐，如果马春花与她俩个人都有生命危险，而胡斐只能救她们中的一个，那么胡斐会救谁？(胡说救马，与程同死。)如果《萍》中有这么一种情况：张父与云父都有生命危险，张只能救其中一个，那么他会救谁？若然云也面对着这样的情形，她又会救谁？不论他(她)救了谁，他们还能再走到一起么？

作者: 淡冲襟 发表时间: 2004/06/02 20:18

江湖三女侠

說說鏡明也說說雲蕾。。。

最近忙了好几天，想不到回来看一看会见到那么多回帖，而且全部都是关于镜明VS 云蕾的。

哈哈，萍踪迷真是不好热情啊！

没有太长细的读那些帖，也不想回答每一点。  就简单的说说我对两女的评论吧。不过首先说明的是，我并没兴趣去因为喜欢镜明就来乱说云蕾的歪话。  喜欢镜明也不一定要讨厌云蕾。  等於，如果我不喜欢镜明也不会喜欢云蕾。  我只是实话实说。

云蕾她侠骨柔肠，这个是绝对的。  所以我也很能够明白到丹枫为什么会爱上了她。

没错，她很善良，仁慈， 天真，单纯。  就像深谷的精灵，不懂人情细顾，不吃（拦截）人间烟火。 我从来也没有否认过她这几点。  

但有很多时候，一个人太单纯太善良，反而会伤害到他身边的人。  云蕾最令我反感的地方不在她处理她和丹枫之间的问题上，而是在她怎么处理她和石翠凤周山民之间的关系。  

虽然，云蕾成为石家的女婿是个意外， 但事情发生之后，是何以用很多方法来处理的。  她当时是逼不得以，但她可以在事候第一时间跟石家解释。为什么她不将真相早说清楚？  即使她不想别人看穿她女儿家的身分，但她偏偏就不想想，石翠凤是什么感受的？  婚姻岂同儿戏？石翠凤比武招亲，众所阶知。云蕾成为了她的仗
夫也是人人目到。  处理不好，岂不是误了石翠凤的终生辛福？ 但更加严重的是石翠凤的感受。  虽然石翠凤不失英雄豪杰的风范，但也不缺少一个普通小女的女儿家心事。她倾心於云蕾，愿意以身相许，终生相随。  但受到云蕾不明其因的“冷落” 可以想像是多么难受的。  这是比单孪更难受的一种感觉，因为她会想：如果 “他”不喜欢我的话，为什么他要比武招戚？  但“成亲”后，不但对她冷淡，更加是连碰都不想碰她一下。  对一个含有无限柔情密意的小女来讲，这不是一种很难受的感觉吗？  所以石翠凤经常问云蕾她做“妻子”的是否做错了什么，但云蕾不用这机会好好解释，反而想去“结合”她和周山民。  石翠凤那会知道云是女儿家？  自己的仗夫要“让”自己给别的男人，这不是太难受的一种感觉吗？  当然，云蕾并不是想令石翠凤难受， 她以为她这个主意是很好，什至有点 “好玩” 但在她纯真的孩子世界里头，她可曾想过在她身边有多小人是因为她而难受？

对周山民也是同一个道理。  周的单恋其实也是很平常的。但从云和周的事里头，梁大师说出了个很简单但有深远的道理。  云可以不喜欢周，但也不应该去做什么媒人来“解决”她自己的问题。  感情是不可以勉强的。  负托在她身上不只是一枝小珊瑚，而是更加复杂的感情。  情债是就难还的，怎么可以当信物这样来传送？  难怪连周山民都怒道 “你另有意中之人， 这也罢了，却何必行这移花接木之计？你岂不知，曾经沧海难为水，除却巫山不是云吗？”  这就是云蕾的所谓“责任感”吗？

再说镜明：
武功是可以用来伤害人，也和以用来帮人。  人情也是一样。 没错，一个人太“圆滑”是可以用很多办法来伤害别人来达到他自己的目的，但他同让也可以帮助别人，不令别人受到伤害。  我实在不明白为什么镜明圆滑会是一种虚假。  我们不是喜欢丹枫处事的精明和对人情世故的恰当吗？  

镜明所为“成全”张和云并不是将云对周和石的那种克意地“让”丹枫给她。  其实云蕾当看到镜明和丹枫谈话的亲密是很有酸意的。  她什至有 “好，你不理我，我也不理你。比如从来 没有认识过这一个人，大家散了干净！” 和  “他自有意中之人，我这生不嫁，你不必为我操心！” 这种思想。  没错，云蕾不算是“心胸狭隘”但一个普通女子对情敌的妒忌她是有的。  这是人之常情也绝不算过分。  所以镜明对云重示好也就是为了消除这点。 因为她明白云蕾的误会，也明白到丹枫对云的爱，所以她要令云蕾明白到自己不会是她的情敌。  她虽然对云重表好，但也不算过分地 “误导”云蕾亦并没有“玩弄”云重的感情。如果这种行为都算是“不公平”那云蕾对石翠凤和周山民的行为起不是  “灭绝人性”？  

镜明不单是丹枫的 "爱慕者”也是他的朋友和仆人。  看到云家兄妹对他如此冷淡无情当然会生气，替丹枫感到不直。  所以她本来是可以说几句伤害性的话，但最后也是不隐心伤害丹枫所爱的人(澹台镜明道：“感激不必。”本想续说：“但求你不恨我骂我，我就心满意 足。”话到口边，脑海中忽然现出张丹枫诚挚的目光，想道：“我何苦伤他心爱之人的心 呢？”)。  她更加想办法去解去云蕾心中的“酸”意。  可怜的是，镜明自己心中的酸痛就只有自己成受。  她说得对，云蕾比她真是有福气得多。  

在“19 回” 这几段，读者可以看到镜明只是用她的 “圆滑”去帮人，并没有私心。  达到的效果只是云蕾的欢笑和她自己的眼泪：  

澹台镜明又是微微一笑，道：“若然我真正欢喜上一个人时，我也会如此。只要对方幸福，自己受些委屈也算不了什么的。”云蕾又是一怔，心道：“这女子与我刚刚相识，何以便开玩笑？”但听她说话，却似甚是认真，眼光相接，忽觉她的微笑之中，竟似带有一种凄凉味，心中又是一动。
。。。。。。。。。。。。。。。。
    澹台镜明甚是聪明，一见云蕾神色便知她心中疑虑未消，暗中咬一咬牙，强自抑著心头的波动，笑道：“你哥哥也是一条好汉子，只可惜太倔强了。” 云蕾听她称赞自己的哥哥，颇感意外，笑了笑。
。。。。。。。。。。。。。。。。。
云蕾见她问话，似有意无意地引自己说出来，心中一喜，想起自己哥哥对她实是甚是意思，自己以为她欢喜的乃是张丹枫，谁知她对哥哥亦似有意，几乎想冲口说道：“若然你肯做我的嫂子，那是最好不过！” 只是云蕾比较矜持，对初相识之人，不肯多开玩笑。只是喜上眉梢，对澹台镜明含笑点头，道：“是呀，我还没有嫂子。”

    云蕾哪里知道，澹台镜明乃是忍著心中酸苦，有意解开云蕾对她的疑虑。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
澹台镜明悲喜交集，心中忽地一酸，泪珠而忍不住滴了下来。

我虽然不喜欢云蕾，但这跟丹枫爱她而不爱镜明是完全无关的。  喜欢镜明是因为欣赏和佩服她对感情的成熟。  有两点女人在爱情道路上，经常会反的错误，镜明都是控制的很好的。  

感情是不可以免强的。  既然那个男人不爱你，就不要太强求，不要太执著吧。  看看金庸的 <<倚天>> 和 <<神雕>> 就可以明白到这个道理。  有多小女子是看不开，放不底。  最后不是只换来一生的悲伤吗？  镜明就是明白到这点。  当她看到丹枫为云蕾独自的狂歌痛哭时，她就明白到丹枫对云蕾的爱是多么深， 又是多么的不
可以改变 的事实：

澹台镜明听他先前一哭，已是心酸，而今听他哭后之笑，更觉难受。顿时间不觉痴了，猛一抬头，只见月移花影，斗转星横，听山门外更鼓之声，敲的已是三更了。澹台镜明猛然省起，自己此来，原为的是向张丹枫复命，报告医治云重的经过，可不知怎的，心中一酸，竟是寸步难移，虽然只要绕过假山，就可与张丹枫对面相语，但她却怎样也不肯从假山后露出面来，心中尽自痴痴想道： “原来他对云蕾竟是如此爱深情重，呀，衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴！若然有人对我如此，我就是死了，也自甘心！”  忽又想道： “可惜他们两家结下深仇，适才听他们兄妹谈话，云重又是如此固执，这却如何是好？” 瞬息之间，思潮百变，听张丹枫痛哭狂歌，自己可真愿天下有情人都成眷属，但脑海中泛出张丹枫与云蕾的双双俪影之时，自己却又忽地惘然若有所失。

由此可以看到镜明心中的争查。  在她大方和善良地希望有情人终成眷属的顺真内心理，同时存在人性化的失落和妒忌。  但因为她深深地明白到爱情是不能勉强这道理，所以她可以在她对丹枫的感情没深之前，来抽离自己， 完全断绝对他的爱慕来想办法去帮他和他爱的女子结合。  更加难得的是镜明并没有因这事而转牛角尖，
怨天尤人， 当想通的时候，就真是想通。  不再自伤，平静和开朗地继续生活，寻找她自己的天空，自己的辛福。  这不是太多女子可以做得到的，更可宽，对仗是那么完美的张丹枫？  要死心就死心， 真是谈何容易啊？  就这一点，就令我佩服和爱这个角色。     

我承认，我喜欢丹枫和镜明在一起多於喜欢丹枫和云蕾一起。  但既然他喜欢的是云蕾，那我也希望他们有情人终成眷属。 所以就算脱不花没有死，我怕当她知道丹枫爱的是云蕾的时候也只有伤心一大场。 既然丹枫只能爱云蕾一个，我真希望爱他的女儿也找到她们的辛福。

但丹枫是一个标准的白马皇子，喜欢过他后，可以那么容易看得上别的男子吗？ 不用说云重是远不如丹枫，除了武功之外，云重的条件也不如周山民。  间单来说，在条件上，云重是配不起镜明的。  有很多女子都难免会很 “现实” 地喜欢上白马皇子，就算得不到他也会幻想和喝望可以一天遇到同样 “好” 条件的男人。  虽然这是人之常情，但白马皇子也不等於好男人或一段美满姻缘。  有很女子就是因为看不通这点而看不到身边对她好的人，错过辛福的机会。  

但镜明没有。 就连于承珠也经常拿她遇到的男人来跟她师父比较。  也因为一时看不清楚铁镜心的真人，和一时舍不得放弃铁镜心这个“好条件”的白衣小年，几乎错过她的真命天子。 虽然云重不是白马皇子的材料，虽然他不是理想的梦中情人，虽然以镜明的条件是可以有“更好条件”的选择，但是她就后都是看得到云重的
好处而选择了他。  结果她也没有选错啊！  虽然云重末别是太吸引，但他也是武功高强，老实可靠，绝不矢於英雄毫杰，铁干男儿。  更加重要的是，他对镜明是一片真诚，死心塔地，体贴入微，柔情万分。 有这样的人对镜明好，也是她的福气。  虽然镜明得不到丹枫，但也是得到一份美好的因缘。  镜明能够跳出俗世眼光去
体会到云重的好处，珍惜他的爱，真心真意去爱他 (这点，就连自小得到于家和张家的品德教育的大家闺秀于承珠都几乎做不到)， 因为这点她得到她应得的快乐，也因为这点，我喜欢她。

作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/06/06 10:06

江湖三女侠

云靖大漠牧马二十年，可比苏武，但真正杀害他的凶手是王振。直如弦，死道边；曲如钩，反封侯。这是官场上的定律，既然踏上这条路，就不必把自己的冤屈看成是天底下数自己最冤，人人都要敬重你这忠臣孝子。不太喜欢云家那种自认是忠良之后那盛气凌人的样子，要讲冤枉与忠心的话，张家父子未必不如云家。最爱丹枫那种，一介布衣，傲视王后的国士风范。“救汉挥宝剑，恒赫北京城。去留侠骨香，惭尽世上英。谁能书阁下?白首太玄经!"

镜明与云蕾相比，云蕾出场很是闪亮，最初的印象总是最深的。后来渐渐被云家父子，磨得失掉了个性。镜明兼有塞北的豪爽与江南的灵秀，实可配上丹枫。云重被家仇和愚忠冲混了头，整一个莽夫，实在配不上镜明，是不是镜明情场失意，于是随便找个人嫁了，真是可惜。他们一家听名字就很不错。澹台灭明，既不忘使命，又直逼古人，可敬可敬！


作者: huawuyu-kl 发表时间: 2004/06/06 12:01

江湖三女侠

見笑﹗

我知道我自己寫錯太多中文字了﹐詞句的格式也有點怪。  身為梁們的武俠迷﹐對自己的文瞎真是有點失望也有點傷感。  

有時候真想說小一點﹐小出點羞﹐ 但同時也在想﹐不寫多些中文也是很難有改進的。


所以也難免想出來湊湊熱鬧﹐ 哈哈﹗別見怪啊﹗ =)  

作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/06/09 07:39

江湖三女侠

回复:欢迎

既然是论坛,有不同的意见,有不同的争论是正常的.

重要是经常通过论坛表达出我们的心声,达到相互之间的思想交流,让论坛的氛围更加活跃起来.

欢迎多发贴,有机会多讨论讨论.

作者: 天山游龙 发表时间: 2004/06/09 08:41

江湖三女侠

回复:回月黄昏

      " 云可以不喜欢周，但也不应该去做什么媒人来“解决”她自己的问题。  感情是不可以勉强的。"云蕾在做媒时还不知道周山民已爱上自己，周石二人的感情旁人不可能勉强，云蕾也没那神通可以勉强，难道说生活中愿成人之美的婚介人都是勉强被介绍人结婚的？这罪名没人能担得起。不过周山民与石翠凤最终成了一对和美夫妻还有了一个好儿子，可见云蕾这媒人当得不错。

         “间单来说，在条件上，云重是配不起镜明的。”“以镜明的条件是可以有“更好条件”的选择，但是她就后都是看得到云重的好处而选择了他。”  爱情还要看条件？ 爱情是在菜市场计价还价的商品，论成色外表斤两卖给出价最高的？这不是爱情，是商品。找个如此年轻便高中状元又出生名门位居高官的人做老公，不是镜明能够跳出俗世眼光去体会到云重的好处，而恰恰是镜明用世俗眼光去看到云重的好处，这其实就是世俗的镜明与云蕾的区别，这一点镜明与云蕾高下立分。

      不知你读过“广陵剑”没有？云蕾与张丹枫婚姻是否美满你可以在书里找到答案。

     镜明是一个聪明的女子，她知道进退，的确，一个不知进退的女子如梦想去勉强张丹枫，结果可想而知。

作者: 45645po 发表时间: 2004/06/09 19:36

江湖三女侠

回复:雲蕾與鏡明
看了連翻有關雲蕾跟鏡明的辯論﹐好不熱鬧啊。大家的態度還相當認真。我上網很多時候都是沖沖的來沖沖的去﹐也還少很認真的發表己見。這次受大家的認真態度所感染﹐也認真的談談雲蕾跟鏡明。可是她們的確各有各風采﹐誰更可愛是一個很見人見智的問題。坦白說﹐我是愛雲蕾多于鏡明﹐為什麼﹐就要一一細談了。
雲蕾剛下山的時候可以說是初生之襩不怕虎﹐心地善良﹐天真無邪﹐幸好她天真之中帶有矜持﹐所以她說話做事都不會太過火﹐否則她闖的禍會更多﹐得罪的人也會不少。雖然這樣﹐我們也不能說這丫頭什麼都不懂。她很會察言觀色﹐很精明。就讓我們看看故事開頭的兩個地方吧。
少女蹙了眉头，忽然挥袖说道：“这事情我不能管！”方庆大急，往前扯她裙角，哪扯得着？方庆哑声哭道：“我上有老母、下有孤儿。你若不理，这世上就添了三个冤鬼了！”那少女缓缓回头，道：“是真的吗？”方庆道：“若有半句虚言，教我再受一次绞索之苦！”少女面色一展，喃喃自语道：“反正我都要找他们，也好，就替你管一次闲事。”方庆大喜拜谢，少女嗔道：“我又不是死人，你拜我做甚？嗯，再受一次绞索之苦？呔，是谁人指点你来求我的？”
這麼一個"再"字﹐雲蕾就猜到方慶是經人指點而找她的。這足以證明她很精明。她發現這一點以後﹐她只覺得我答應了幫他就幫他﹐沒再追究這問題。而她有這樣的決定是因為她善良﹐俠骨柔腸﹐又有一點天不怕地不怕的精神。這是她初下山的性格。其後在金刀寨跟眾人的對話﹐雖然已經告訴大家﹐這丫頭一點江湖經驗都沒有﹐但她的對答還是挺機智的。
再看看這一幕﹐白衣少女娇声一笑，站在地上，转过身来，正想说声“老寨主，承你让啦！”忽见金刀寨主惨然一笑，眼中隐有泪珠，白衣少女不觉一怔，心道：“怎么这样一个威震胡汉的老英雄，输了招也会哭呢？”心中歉疚，指他输招的话竟说不出口来。
從這一幕可以看出﹐這個不知天高地厚的丫頭是很會察言觀色﹐會顧及他人的感受。她懂得什麼叫作適可而止。可是在這個時候千萬別問她情為何物﹐她真是不懂嘛。
再看看她跟周﹐石的關係吧。在黑石庄﹐跟翠鳳假鳳虛凰結為夫妻﹐這可真是被逼的﹐一再推脫都不成﹐還差點惹庄主生氣。這一次可以說是鑄錯無心﹐可不能怪她啊。急中生計﹐移花接木﹐本也是一翻好意。可惜這丫頭情根還沒開竅﹐新婚之夜老在妻子面前推薦另一個男人﹐把翠鳳氣的半死。我倒覺得這只是作者的設計﹐讓故事增加一些搞笑氣氛﹐沒想到。。。撇開這一幕給人什麼感受不說﹐來到這一步﹐錯已經被逼造成﹐早說遲說﹐翠鳳都總會傷﹐總會痛。不同的﹐只在這痛苦是長是短。雲蕾該在何時把真相告訴石家? 作者的確在這問題上給了她一個很大的難題。每次她想開口的時候就有事發生。無論是真實世界﹐還是在文學作品的世界裡﹐有些事的確很湊巧﹐當你想做一件事的時候就會出問題﹐所以不能說﹐想做一件事就一定能辦到。要是說有志者事竟成嗎﹐可以﹐但是那就需要時間了。而且揭開真相也相當講究天時地利人和的﹐在不適當的時候說出真相﹐有時候後果會更嚴重的。在我們人生中都不缺少這些故事吧。
後來終于被丹楓為雲蕾點破了一個情字﹐讓她終于知道情為何物。讓她意識到周山民的一番深情﹐可是她不願接受。翠鳳的一片痴情﹐她不可能接受。對他們為她的付出她覺得無奈﹐也覺得歉咎。一開始她是想移花接木﹐撮合兩人﹐現在她是想為他們做些什麼﹐作為一點點補償﹐所以她還是繼續為兩人製造機會。但是為兩人製造機會並不等于逼兩人走到一起﹐她只是想讓他們有機會相處加深了解。她帶給石﹐周的痛﹐在他們愛上她那一刻開始﹐就已經無法改變了。因為她一定會拒絕他們的愛﹐無論她以怎樣的方式拒絕他們都會難受。其實她擺明不愛兩人﹐就沒必要再為兩人做任何事﹐畢竟別人愛你﹐你不愛他﹐不是罪過。可是她心中的那份不安﹐那份責任感﹐讓她想繼續為兩人作最後努力。這點可以說是她心地太善良﹐太有責任感惹的禍吧。可是我們也要知道這是她第一次面對這麼複雜的感情關係啊﹐對她就不要太苛求了﹐她能辦到這一步都挺不錯了。再說最後周跟石可是恩愛夫妻﹐還不是要多謝雲姑娘為他們製造的機會嗎?
接下來要說說她跟丹楓的情了。她的天真﹐矜持﹐俠骨柔腸﹐善解人意一開始就吸引了丹楓。之後整個故事就只見丹楓苦苦追求﹐表面看來﹐雲蕾沒有付出什麼。細看之下我們不難發現﹐她思想上﹐心態上的改變。一開始羊皮血書的陰影讓她對丹楓又愛又恨。她不肯跟他同路﹐可是心裡又惦記著他。她恨他﹐可是又不喜歡別人恨他。後來終于在于府明白了丹楓的愛國情懷﹐看透了家仇﹐而沖淡了羊皮血書的陰影。更嘗試過勸哥哥放下私仇。可是哥哥的教誨卻成了新的陰影。以後跟丹楓萬里同行﹐只能一次又一次的以沉默回復他的示愛。其實她的沉默已經給了丹楓一個答案﹐就是我不能不顧家人感受還你承諾。他們心靈相通﹐這一點丹楓是明白的。雲蕾不愛丹楓嗎﹐不﹐她對丹楓的愛﹐跟丹楓對她的一樣深。否則她不會一再許下此生不嫁的諾言。可是有多少人曾經注意到﹐她內心的掙扎。一直以來她不是默默的承受這一切嗎?
後來在家門前﹐親眼目睹父母的蒼霜倦容﹐不得不擇親情而斷愛情。她很清楚她這樣絕情﹐丹楓的心會有多痛。可是此時的她比誰都痛。一是為父母所受的苦﹐二是為丹楓此時的心痛﹐三是為自己的愛情被逼終斷。丹楓此時可以幸運的遇上上官天野﹐把心裡的憂鬱都發泄出來。可是雲蕾此時即使有父母在身邊﹐也只能在精神上得到一點點的安慰﹐她心裡的那三重憂鬱都只能埋藏心底。自己還要強顏歡笑﹐逼自己笑對父母。不成熟的人能象她這樣獨力承受這一切嗎?
至於炮轟張府一幕﹐可惜作者沒空望我們的雲姑娘一眼﹐以至在別人眼中她好像無動于衷。試想如果她事前知道此事﹐她會不現身﹐勇救張郎嗎?她會﹐她一定會﹐可惜作者偏偏要她在事情完結後﹐才暗淡出場﹐那時候她能做什麼呢?除了﹐再恨下心不看情郎一眼﹐她還能做什麼呢?她很清楚﹐再交換一個眼神又如何﹐讓他們再痛哭相擁又如何﹐最後還不是要冷冷的推開他﹐讓他更難受﹐也讓父親看了心痛。結果還不是一個痛字。她恨心不看他﹐也是怕給所有人多添一份傷感啊。
這短短的﹐一年左右的時間﹐雲蕾遇到了很多事﹐承擔的也越來越重﹐也見她越來越成熟。她一路走來所做的﹐所付出的﹐所承受的一切﹐真的如此不起眼嗎?記得有人曾說過雲蕾根丹楓的光芒是雙輝交影﹐我很讚同。即使雲蕾的性格是如此含蓄﹐她的光芒﹐還是如此的難以遮蓋。
鏡明是一個天真活潑﹐心地善良﹐精明世故﹐也帶一點自負的女孩。她天真之中帶有爽朗。由于她精明世故﹐所以她也會察言觀色﹐而且她心地好﹐她的精明都是用在好的方面。
因為她性格偏向開朗﹐說話也就偏多了吧。話一多﹐有時候﹐該說不該說的都會沖出來。書中也有幾處提到她一下口快﹐說了不該說的話才醒覺。下面是一個例子。
那少女道：「這麼說來，澹台滅明離開這裡之後，還沒有見過你了。他上個月來時，說起你偷入中原，可能會到蘇州訪尋先人遺寶，叫我們留意。可惜他來去匆匆，沒有詳細說起你的形貌，我們以為你也像他一樣，在蒙古多年已是胡兒相貌，誰知你比我們蘇杭的少年子弟，還要俊秀得多。」說完之後，忽地抿嘴一笑，似乎是發覺自己說話孟浪，但卻也沒有尋常女兒家的羞澀之容。
不過這不是她的錯只是她的性格。再加上她有點自負﹐所以很多時候﹐說話的語氣會比較高傲﹐比較難以入耳。譬如她直接抗議丹楓捐出寶藏。澹台鏡明道：「哼，不行，不行！珠寶雖然是你們張家的，我們替你守了幾代，你要送與明朝皇帝，可得問過我。」
又譬如她輕視敵人的一番話。澹台鏡明道：「什麼扎手的強敵，料也闖不過我爹手中的漁叉，闖得過爹爹手中的漁叉，也闖不過那個石陣。」她對爹爹的武功與八陣圖竟是十分信賴。張丹楓心道：「呀，你這小妮子哪裡知道天外有天，人外有人。今番來的敵人若非大內高手就定是紅髮妖龍那班邪魔勁敵。」
如是的例子不再一一舉列了。從這些對話會讓我們覺得她說話也挺不客氣的。她比較自負﹐也天真得不大知道天外有天的一回事。雖然說心直口快是性格﹐不怪她﹐可是這一點是很容易惹人非議的。真正很會待人處世的人﹐應該不會心直口快的說一些不該說的話吧?至於她告訴雲蕾贈藥的是丹楓這一點﹐其實她的確是一番好意。雖然這番好意不一定在張雲的感情上起到什麼作用﹐但她的善良跟爽直是不可否認的。
她經過荷塘聽到丹楓的一翻話以後﹐才驚覺在丹楓的心中沒有人能替代雲蕾。此時她選擇收藏對丹楓的愛﹐這是她明智﹐也可以說她知難而退﹐但不可以說是犧牲自己成人之美。畢竟她所做的還沒到這個層次吧﹐因為在張雲心目中﹐沒有她夾在中間。她此時的感受只能說是象周﹐石一樣﹐從愛上丹楓開始﹐就註定要痛一場﹐而且必須要靠自己走出悲傷。但她的確在這悲傷裡徘徊過一段日子﹐有一段時間她曾經拿丹楓跟雲重比來比去﹐這段時間丹楓在她心目中的地位還是重于雲重。一直到他們保護寶藏遇難的時候還是這樣。澹台鏡明笑道：「你死了難道我還獨自活嗎？我若忍辱偷生，也對不住張丹楓呀！」要知道她此時正跟雲重一起渡難關﹐雲重才剛為她拼死拼活的打了一場﹐還為她療傷﹐她獨自活著對不起丹楓﹐難道就對得起雲重嗎。她這翻話只說明丹楓在她心中的地位還是高于雲重的。
還好﹐書中最後兩次暗示她終於選定了雲重。
澹台鏡明道：「雲大哥，昨晚你指揮若定，咱們得免災難，你的功勞也不小呀。」策馬傍著雲重，併轡而行。澹台滅明看在眼裡，心中笑道：「原來這小妮子早選中了心上之人了。」
澹台鏡明策馬上前兩步，與雲重同行，揚鞭笑道：「丹楓，快活林中已佈置一新，園林更美，你還不進城麼？」
這可是雲重一直的付出﹐一直的努力感動了她。如果她不懂得珍惜雲重的這份情還把自己困在丹楓的身上﹐短期內是人之常期﹐長期的話﹐就是作繭自縛了。她能走出丹楓的圈﹐可以說她成熟﹐理智。但是如果說她能在這時間內﹐很理智的學會跳出感情的悲傷很了不起﹐那雲蕾也在同時間內﹐以她的智慧﹐由不太懂得世情﹐到學會情為何物﹐學會面對及承受人生中的無奈﹐她不是比鏡明更了不起嗎?回想一下在同時間內兩人的經歷﹐不難發現﹐雲蕾要面對的問題﹐要學的東西的確是多很多﹐她也一一做到了。
還有一處我覺得雲蕾勝於鏡明的地方是她們待人的態度及語氣。前面我提過鏡明偏向自負﹐所以說話的語氣會重一點﹐加上她心直口快﹐這是挺容易得罪人的。雲蕾呢﹐她說話語氣比較平和﹐說話也比較有分寸。她會靜中觀事﹐不輕易發表意見﹐但她一開口﹐有道理的話﹐就很有說服力。而且她說話分場合﹐該說的時候開口﹐不該發言的時候﹐就當看不見聽不見﹐待人處世這才是更高嘛。
最後我想說一說誰配不配誰的問題。我覺得如果我們說雲蕾配不起丹楓﹐或是說雲重配不起鏡明﹐又或是反過來說﹐我們就以太俗的眼光看他們的愛了。在愛情世界裡只要兩人兩情相悅﹐兩心相許就是配得不得了啦﹐何必抬高一方﹐又踩低另外一方呢?這樣他們會心痛的嘛!(笑~)


作者: 花朵蓓蕾 发表时间: 2004/06/10 12:13

江湖三女侠

也回答你 ...
" 云可以不喜歡周，但也不應該去做什么媒人來“解決”她自己的問題。 感情是不可以勉強的。"云蕾在做媒時還不知道周山民已愛上自己，周石二人的感情旁人不可能勉強，云蕾也沒那神通可以勉強，難道說生活中愿成人之美的婚介人都是勉強被介紹人結婚的？這罪名沒人能擔得起。不過周山民与石翠鳳最終成了一對和美夫妻還有了一個好儿子，可見云蕾這媒人當得不錯。
我們廣東人有句話﹐不知道你有否聽過﹖&#160; “唔做中，唔做保﹐唔做媒人三代好”&#160;可見婚姻大事的复雜。&#160; 我想﹐石和周的美好婚姻是出於梁大師想給他們一個美滿結局多於云蕾的神通。&#160;

“間單來說，在條件上，云重是配不起鏡明的。”“以鏡明的條件是可以有“更好條件”的選擇，但是她就后都是看得到云重的好處而選擇了他。” 愛情還要看條件？&#160;愛情是在菜市場計价還价的商品，論成色外表斤兩賣給出价最高的？這不是愛情，是商品。
說得很對啊。&#160; 所以我說鏡明是真心地愛云重的﹐如果不是也不會選擇他﹐ 因為在條件上﹐他遠不如丹楓。&#160; 如果不爱他，为什么嫁他？
找個如此年輕便高中狀元又出生名門位居高官的人做老公，不是鏡明能夠跳出俗世眼光去體會到云重的好處，而恰恰是鏡明用世俗眼光去看到云重的好處，這其實就是世俗的鏡明与云蕾的區別，這一點鏡明与云蕾高下立分。
不同意。&#160; 徐非你可以找到鏡明在想﹕ “我要選擇云重因為他年輕便高中狀元又出生名門位居高官”這種話﹐否則你怎麼可以用世俗的眼光去看鏡明﹖&#160; 論書中角色是一定要拿書中的證据來證明的。
看這兩段﹕
澹台 鏡明听了，心中暗暗感激，云重說的要保護帳中的朝廷禮物固是實情，但還有一個原因他 未明言，而澹台鏡自己知道的卻正是為了她們。一者怕澹台鏡明的女兵在外面走散，被 賊人掠去玷辱；二者是澹台鏡明這几日凍瘡發作得很厲害，手腳關節也隱隱作痛，行動不 很利落，故此云重要她留在帳中，禍福与共。
。。。。。。。。。。。。。
澹台鏡明卻似毫不在乎，眉眼盈盈，芳心正自無限欣慰。云重的小心服侍，關切之情 ，溢于辭表。澹台鏡明大為感動，禁不住心中想道：“比起張丹楓來，他雖然稍為粗魯， 但對我的一片真誠，卻也不在張丹楓對云蕾之下。”
在這兩段﹐讀者可以看到令鏡明動心的不是云重的什麼“好條件”(當然﹐她也並不是沒有那他和丹楓比較過﹐就連云重也拿他自己來跟丹楓比)﹐但令她動心的是云重對她的一片真成。&#160; 這種關懷是反響到她先前在想﹕
心中一酸， 竟是寸步難移，雖然只要繞過假山，就可与張丹楓對面相語，但她卻怎樣也不肯從假山后露 出面來，心中盡自痴痴想道：“原來他對云蕾竟是如此愛深情重，呀，衣帶漸寬終不悔，為 伊消得人憔悴！若然有人對我如此，我就是死了，也自甘心！”
我再一次不明白為什麼鏡明跟云蕾比較時﹐她會是“俗。”&#160; 要說條件﹐丹楓盛云重幾多倍﹖&#160; 雲蕾選丹楓就不俗﹐鏡明選遠不如丹楓的云重就算俗﹖&#160; 等如我相信云蕾是真心愛丹楓(而並不是看在他的條件份上)﹐我同樣認為鏡明是以同一種心情來愛云重的。&#160;

不知你讀過“廣陵劍”沒有？云蕾与張丹楓婚姻是否美滿你可以在書里找到答案。

看過四五回﹐但還沒有時間看完。&#160; 我知道書裡說到丹楓一直在愛死去的亡妻。 其實我也相信他們婚姻是美滿的﹐但云蕾在<<聯劍>> 裡的缺席還令我不能不覺得奇怪。&#160; 但我一直都在認為這是出於梁大師他本人不是十分喜歡這角色。&#160; 拉開話題小小﹕我覺梁大師最喜歡的女角是剛柔並重的淑女 -- 所以這不會是我最喜歡的練姐姐(太剛)﹐也不會是云蕾 (太柔)-- 丹楓對她的﹕“太仁慈，剛毅不足，是一大缺點”評論﹐我覺得也是梁大師的評論。&#160;
忍不住再拉一拉開話題﹕ 本人也覺得梁大師在<<廣陵劍>> 寫的丹楓是一大退步。&#160; 在<<散花>>的 丹楓是想成人之美而不收霍天都為徒﹐ 好令他自己另槍門派。&#160; 為什麼多年後﹐在寫<<廣>> 書時﹐梁大師又偏偏要將他最喜歡的天山派和他最喜歡的丹楓聯在一起﹐要寫得丹楓是個那麼重視門戶﹐這麼緊將一己的絕世武功的人﹖&#160; 唉。。。

作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/06/11 02:57

江湖三女侠

姐姐說得真好啊。。。
姐姐說得真好。。。
姐姐的論點和文筆都讓我佩服。&#160; 隨然不能夠同意你的每一點﹐但也覺得你說得有道理。&#160; 姐姐將云蕾的好處言表的很好﹐我也很同意﹐但時實上﹐你說她﹕
雲蕾剛下山的時候可以說是初生之襩不怕虎﹐心地善良﹐天真無邪﹐幸好她天真之中帶有矜持﹐所以她說話做事都不會太過火﹐否則她闖的禍會更多﹐得罪的人也會不少。雖然這樣﹐我們也不能說這丫頭什麼都不懂。她很會察言觀色﹐
這幾點﹐我是一直而來都同意的。&#160; 但她是否精明 -- 這點我倒不太同意﹐但也不想爭論。&#160;
只想再一次聲明我自己在開頭說過的幾句話﹕
&#160;但我想強調的是，不喜歡云蕾不代表這個人物寫得不好。 對我來講，不喜歡她反而就是因為她缺點和不好之處實在是寫得太過成功吧。
。。。。。。。。。。。。。
不喜歡一個角色很多時是因為個人的喜好影響
隨然我尊重你對云蕾和鏡明的態度及語氣的意見﹐但不太同意云蕾的“矜持”“說話語氣比較平和”“靜中觀事﹐不輕易發表意見” 就一定比鏡明的“偏向自負”(這就不可以算是自信嗎﹖) “說話的語氣會重一點”“心直口快” 好和高明。&#160; 其實﹐鏡明也沒有你講得那麼不顧分寸﹐不帶說服力。&#160;
就看鏡明這幾句﹕
澹台鏡明忽道：“張丹楓与你的妹妹若然是 知道了咱們到來，不知多歡喜呢！山民哥哥前去報信，想來已見著他們了。咱們到了瓦刺 ，總有几天耽擱，才遞國書，你看要不要先到張家去找他們？”云重“哼”了一聲，道： “你到張家找誰？張丹楓或者會在家中等你，云蕾若住在張家，那就不是我的妹妹。”澹 台鏡明噗嗤一笑，小指頭戳了他一下笑道：“你這個牛脾气几時才改？有什么不共戴天之 仇值得如此耿耿于心呢？這次若不是虧了張丹楓，于閣老也不會知道瓦刺的內情，兩國之 間，也不會這樣快便同意談和，全虧了他，才有你這個議和的使者呢！”云重給她說得低 下了頭，想起張丹楓果然是一片丹心，為了中國，默然不語。但心中仍是不希望妹妹住在 張家。澹台鏡明又道：“這次到了瓦刺，你實在應該先見見丹楓，謝一謝
他。”云重道： “于閣老有書信与他，我當然与他相見。只是我兩家仇深如海，看在他這次為了大明江山 奔波出力的份上，我可以不計前仇，但要我与他化敵為友，那可辦不到！” 澹台鏡明微微一笑，豎起小指頭又在他的額角戳了一下，道：“虧你是大丈夫，气量 如此狹小，還不及我等女流之輩，我們与你的朱家天子也是世仇，我們守了几代的珍寶， 結果還不是都拿了出來獻給朝廷。張丹楓若是記仇，他也不會設謀划策，要于閣老去接皇 帝老儿回來了。”澹台鏡明心直口快，侃侃而談。云重心頭一震，思潮動蕩，心道：“難 道我就不如張丹楓？”這霎那間，羊皮血書的陰影又遮上來，云重心緒紊亂苦惱非常，低 下頭只顧把烤熟的羊腿撕開來吃。
爽快就自然有爽快的好處。&#160; 說話坦言﹐語氣重也有他的影響力。&#160; 只要不是心壞惡意﹐那又有什麼不好﹖&#160; 我比較喜歡這種人.&#160; 像云重那種脾氣﹐就需要鏡明那重話才能夠點亮他這個牛皮燈籠。&#160; 同樣﹐我也並不覺得云蕾是有你說的那麼“精明”-- 她是聰明﹐也是個有慧心的好女子﹐但就算說她對人情世故領悟的快﹐也不能說是 “精明”吧。&#160;&#160;“精明”兩字不是說得她太高吧﹖&#160; 看書理﹐並不覺得可以找得到她什麼地方是可以算得是大智慧的精明。&#160; 不嫌她處事時有些天真傻氣﹐我覺得以經是寬容的。&#160;
每個人喜歡和不喜歡別人都有他自己的原因。我喜歡武俠小說﹐ 也喜愛梁派武俠﹐&#160;其中一個原因是因為梁派的女子。&#160; 她們令我最佩服的就是她們的俠義英姿﹐明亮爽朗﹐成熟堅強﹐美麗大方﹐慧質蘭心﹐和她們眾多出眾的能力。&#160; 有時候﹐梁門女子不但比很多普通女子強﹐還要比很多普通的男子強。&#160;
云蕾隨然美麗﹐聰明﹐善良﹐有情亦有意﹐ 但她缺少女俠應有的英姿和風采。&#160; 我並不恨她﹐如果她是一個活在我身邊的真人﹐我想我會很愿意跟她做朋友的。&#160; 但說到底﹐還是覺得這種武俠女主角乏味﹐還是配角的鏡明令我佩服。&#160;
至於石翠鳳一事﹐我還是認為是不可能找不到機會跟她說的。&#160; 我真的真的理解到云蕾當時的經驗是不夠﹐令她做錯事﹐處理事情也出現問題。&#160; 但我一樣相信﹐做錯事﹐就是做錯事。&#160; 還不能夠找直口給自己。 錯就是錯﹐做得不好就是不好﹐就算對自己 ﹐我也是一事同人的。
最後我也都想再說說“配不配”的問題 (呵呵)。&#160; 從頭到毛﹐我也是替張云和張澹台這兩對情人感到恩惠的。&#160; 我也說過鏡明有云重這仗夫也是她的福氣。&#160; 說云蕾不配丹楓那種話也只不過是跟人鬥鬥嘴 (哈哈)。&#160; 但是說到條件的問題上﹐我想大家都是看不明我想說的論點。&#160; 我是想強調﹐很多女子是難免現實地喜歡像丹楓那樣的完美白馬皇子﹐所以她們會拿別的追求者來跟他比較﹐比比誰的條件好﹐誰配得上誰。&#160; 這是人之常情﹐在我們這個現實社會上﹐也更加是平常事。&#160; 我只是欣賞鏡明不單只能夠跳出平常女子那種執著﹐ 得不到一個男人﹐也依然為他著想﹐想辦法幫他和他愛的女人。&#160; 而這也不單只是“為你的快樂﹐我願意去犧牲我的所有﹐因為隨然我不能夠和你在一起﹐但我一生一世都只能愛你一個” 那種想法(隨然這種想法也是難得)﹐ 但鏡明是不再傳有對張的“非份之(妄) 想”而是大方的跟他相處﹐ 開朗的活下去。&#160; 不會為愛情而失去自己。&#160; 但令我一樣配服的是她愛云重並不是因為她麻木地想信他比丹楓“好”﹐而是因為她看到在她身邊是個真正愛她的男人﹐一份真心的感情。&#160; 她去接受這份感情﹐所以也得到幸福。 這個道理隨讓好像很簡單﹐但面對著張丹楓﹐又有幾多個女子真正做得到﹖&#160;&#160;


作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/06/11 03:41

江湖三女侠

謝謝﹗

看到你的歡迎真是開心。  

其實我在這論壇游覽也有半年時間﹐不過也不是太想法帖。  以前也曾經討論到風雲變色﹐但我對文學始終都是太認真﹐脾氣也太差。  都是專心地寫作和讀書對我比較有好處。 同時也是在嫌自己文筆太差﹐讀書不夠多﹐也不夠時間去寫作 。。。 就像這幾天﹐在這論壇隨讓得到很多寶貴意見﹐也見識了不同的思想﹐但也令我疏
忽了我的譯本。  第11回以經拖了很長的時間。  令我覺得對不起讀者﹐也擔心寫不完這譯本。再過兩天我也會很忙﹐不知道找不找到幾會在7月前完成第11回﹖

我也曾經將這裡找到的一篇說梁﹐金和古的女角的文章總結翻譯成英文﹐然後放上英文論壇。但可惜用英文上論壇而又讀過中文武俠小說的人到底不是太多﹐熟識梁書的更小﹐所以我凡說梁書的時候﹐總是得不到什麼回應。  

幸好還有這個論壇。 其實我真有很多在翻譯和讀書時所遇到的問題想問問大家的。 有時間的話﹐一定多多回來 =)

作者: 月_黄_昏 发表时间: 2004/06/11 03:59

江湖三女侠

回复:再回月黄昏:我们不因为平等而相爱，而因为相爱而平等。
&#160;&#160;&#160; "很多女子是難免現實地喜歡像丹楓那樣的完美白馬皇子﹐所以她們會拿別的追求者來跟他比較﹐比比誰的條件好﹐誰配得上誰。&#160; 這是人之常情﹐"还是那句话，爱还要看条件，俗了。
&#160;&#160;&#160; &#160;张丹枫的条件好，是他钱多？是高干子弟？长得帅？学历高？这让我想起那些征婚广告：有美貌女子求征有房有车年轻英俊家中有权势的富翁。。。“虽然云重不是白马皇子的材料，虽然他不是理想的梦中情人，虽然以镜明的条件是可以有“更好条件”的选择，但是她就后都是看得到云重的好处而选择了他。”这又让我想到了“傲慢与偏见”里的达西先生，他第一次向丽莎求婚时也说过类似的话。
&#160;&#160;&#160;&#160;
&#160;&#160;&#160;&#160;&#160; 记得当初读[简。爱]时我被这句话深深打动“您以为我穷，不好看，就没有感情吗？告诉你吧，如果上帝赐予我财富和美貌，我会让您难以离开我，就想我现在难以离开您。可上帝没有这样做，但我的灵魂能够同您的灵魂说话，仿佛我们都经过了坟墓，平等地站在上帝面前。”说得多好啊。
&#160;&#160;&#160;&#160;&#160; 爱情应该建立在精神平等的基础上，而不应取决于社会地位、财富和外貌，只有男女双方彼此真正相爱，才能得到真正的幸福。爱情和条件无关&#160;。你常提到的“人之常情”，这种世俗的精明是现代社会的通病，不是真正的爱情。我们不因为平等而相爱，而因为相爱而平等。
&#160;&#160;&#160;&#160; 上大学时，一个姐妹的话言犹在耳：如果我爱上了一个人。那怕他是个乞丐，我也跟他走。


作者: 45645po 发表时间: 2004/06/12 18:05

江湖三女侠

金庸古龙也不能解开束缚

所以萧峰会拼命寻找带头大哥。

   活生生的一个人是有的但不是张丹枫那样的高大全

作者: 吃龙肉 发表时间: 2004/10/06 22:00

江湖三女侠

请问衡量一个人物是否写得"高\大\全"的标准是什么?

虚心请教.

作者: 天山游龙 发表时间: 2004/10/10 17:12