杂谈檀家

morningbear

引用第14楼云浩于2010-02-25 12:50发表的  :
佩服楼主啊
  不过既然是武侠小说应该是用些架空的额
檀家极有可能是梁公编出来的。
  而徒氏中的“单"字在姓中一般读成shan声

“单”字单独作姓时念shan
但“徒单”未必念TuShan，因为该部在清代的译音为“图克坦”

morningbear

引用第16楼龙皮大衣于2010-02-25 13:05发表的  :
   最接近檀公直的就是那个完颜昌了。武林天骄第二章说的即位的新君究竟是完颜覃还是完颜亮呢？
从时间算，应该是金熙宗完颜覃，因为完颜亮不是正经即位的，而是杀君即位。
    完颜覃是天会十年(1132)即位，这一年檀羽冲大约7-8岁。到天骄魔女故事开始时候，金正隆二年（一一五八年）35岁左右

完颜亮这个无法分析，因为梁先生的世界里完颜亮不是篡位，而是继承父亲皇位的
1132年……那不要说张炎、张雪波和岳飞的关系没法符合小说，甚至连抗金都沾不上边了

龙皮大衣

完颜亮他爹完颜宗干根本没当过皇帝，完颜亮即位的时候追封的，熙宗是完颜亮的堂兄。
  这段故事梁羽生没有好好利用，应该写檀羽冲帮助完颜亮弑君夺位。原以为他能当好皇帝，但是没想到。。。
  实际上完颜亮南征前做了很多汉化改革。他“下诏求直言”⑺，“诏中外臣庶，皆令直言朝政阙失与军民利害，如有可采，自当听用。其或不当，弗加之罪。苟能裨补公私，别议旌赏。”⑻他还经常告诫官吏，要忠于职守，“无惮权贵”⑼。顿时朝野上下一改过去的混乱，出现了一派生机。为了增强国力，进一步接受先进的文化，完颜亮进行了一系列改革。
   如果不是无谋南下的话，也许会被看做和唐太宗一样的好皇帝。
    他上台后，粘罕、兀珠之类的灭宋功臣都被族诛了，说来很可笑。
比如金国梁王兀术的儿子完颜亨竟然被踢阴而死

龙皮大衣

     那和耶律元宜是个投机分子。 战争初期，兵部尚书耶律元宜击退宋军，斩首数万，宋军退保江南。

龙皮大衣

完颜亮这个皇帝很有趣，感觉这哥们是杨广转世的。英俊有才华，做事混不吝，好乱伦，发动一次失败的远征而完蛋。
   小说里他只是个邪恶的符号，应该再细化一些。

羽灵

啊那个我家天骄就是梁老创作的一个人物…就像七剑里的纳兰毕竟与历史上的那个不同…事实上同时代的人彼此看法也会走样…何况武侠小说呢…

lemon

对历史人物有些臆测，加以美化或丑化，只要不脱离其本来个性，没什么关系哈，
反正武侠小说都只是图个乐子，谁能深究是否这就是历史原貌。。。

morningbear

如果檀羽冲和完颜亮、完颜雍是同辈的话
檀恭、檀合喜应该是檀羽冲的堂伯，小说开场时，国丈檀恭已病故，檀合喜为西蜀道兵马都统
檀克宁、檀贞的檀羽冲的堂兄，檀克宁为曷懒路兵马都总管，檀贞为沈王、御史大夫、元帅左监军。
檀思忠是檀羽冲的侄子，官职不明，大约是完颜雍的贴身侍从和女婿（父亲早死，是跟着完颜雍长大的，没准还有养父子关系）


——檀恭是完颜亮的岳父、檀贞参加完颜亮夺位，两人都封王，算上檀羽冲这一支，檀家一族三王，果然显赫无比。
——檀家两头下注的本事很大，十几年前就安排了子侄去烧完颜雍的冷灶，完颜雍一造反，在东北当军区司令的檀克宁就从龙了（尽管他老婆是宗干的女儿也就是完颜亮的姐姐）

morningbear

《狂侠天骄魔女》中对檀家的描述
（蓬莱魔女想）金国有好几代皇帝的皇后就是娶于“檀”家，这一姓的族人在金国中居高位掌大权的很多，例如金主完颜亮以前的御林军总管檀道清，现任的燕云十六州兵马大总管檀道隆都是。檀道隆这一家是受封为藩王的，这武林天骄既被称为“贝子”，想必是檀道隆的兄弟了。
檀家是金国的贵族，金主完颜亮以前的御林军总管檀道清，现任的燕云十六州兵马大总管檀道隆都是金国赫赫有名的人物。
（耶律元宜说）武林天骄的堂兄檀道隆是金国兵马大元帅，正是我的顶头上司，我做了将军之后，不久，也和他相识了。
无巧不巧，赫连清波恰又落在金国主帅檀道隆的手中，做了他的义女。
完颜亮身边的内廷侍卫长檀道雄……檀道雄是武林天骄的疏堂叔叔，素来对完颜亮忠心耿耿的
蓬莱魔女道：“他年纪轻轻，就做到了金国的御林军副统领，想必是凭藉父兄的余荫。他是济亲王檀家的后人么？”原来“济亲王檀家”乃是金国最显赫的一个家族，尤以军功最盛，金国的统兵大将，多是出于檀家。先祖檀道济曾在金国崛起之初，身为兵马大元帅，东征西讨，立下很大功劳，故此受封为“济亲王”。他的女儿亦被“册立”为金国的皇后。这是金国的“外姓”而受封为“亲王”的第一人。本来非皇帝本家的外姓，最多只能封王而不能有“亲王”之衔的，檀道济之所以得到“破格”受封，一来是由于特殊的军功，二来是由于有女儿做了皇后的关系。故此金主特别笼络他这一家，封后父为“亲王”，表示愿与檀家共享天下、同是一家之意。其后檀家人材辈出，如今身为金国两大元帅之一，与皇叔完颜长之共掌兵权的檀道雄也是檀家之一。笑傲乾坤道：“不错。论起排行，这檀世英还是武林天骄檀羽冲的兄弟辈。许多年前，我曾偷入大都（金国京城）探访羽冲，在他的家中也曾见过这檀世英一面，不过当时我冒充羽冲的门客，他也不知道我是何许人罢了。据我所知，檀世英虽然没有武林天骄那般见识，他走的也是他先人所走的路，以为世受国恩，就当效忠君主。不过为人却还相当正直。武林天骄在叔伯兄弟之中，也是和他的交情最好。所以，这次你放了他，正是一举两得。从公处说，是利用他来行使咱们的反间之计，从私处说，又送了武林天骄一个人情。”
一个经常在檀世英身边伺候的亲兵说道：“小的曾听檀将军和老元帅说过这件事情。知道一点消息。”这亲兵口中的“老元帅”指的即是在金国掌握兵马大权的檀道雄，他是檀世英与檀羽冲的叔叔。
抬头一看，只见来的两人，一个是主婚人身份的他的叔叔——金国兵马大元帅檀道雄。另一个是代表皇帝来给他们祝婚的，身为皇叔的御林军统领完颜长之。
原来檀世英也有他自己的打算。济王府共有三房，武林天骄是长房，檀世英是二房，檀道雄是三房，武林天骄和檀世英的父亲都已去世，所以才轮到檀道雄填补他哥哥的缺，“世袭”亲王。金人的继承法和汉人稍有不同，汉人是“父死子继”，而金人则两者并行，不废“父死子继”，但兼采“兄终弟及”。爵位继承，若有子弟，子未成年，则由弟继承，但叔父死了，这爵位仍要交回侄儿，所以檀道雄袭位“亲王”，武林天骄的地位仍是“贝子”，亦即是王位的继承人。檀道雄只有两个女儿，没有儿子，所以倘若武林天骄死掉了，檀世英就可以顺理成章地当上“贝子”。

在《狂侠天骄魔女》中檀家比较混乱
檀道雄在采石之战是檀羽冲的疏堂叔，但到檀羽冲结婚时似乎又变成了亲叔叔。而且他的武功，从采石之战时候的“他家传武功非同小可，一刀劈出，虽也未能将军官（赫连清云）的玉萧打落，却震得他虎口阵阵酸麻。”后来却变成了“檀道雄是个大将之材，能指挥百万大军，也精通十八般武艺。但论到武学的造诣，他怎比得上笑傲乾坤？他又没有练过内功，他的武艺只适宜于阵上交锋，在近身肉博之时，笑傲乾坤只需使出三分本领，他已是应付不来。”
而檀家的先祖叫“檀道济”，檀羽冲还有一个堂兄叫“檀道隆”，是赫连清波的养父，并封为藩王
此外还出场过一个御林军统领檀道清，但檀道清只见过檀羽冲一面，而且在泰山对檀极为恭谨，估计只是檀家旁支

汇总下来本书中檀家
一代是檀羽冲之父、檀世英之父、檀道雄（三人可能是亲兄弟也可能只是堂兄弟）
二代是檀羽英、檀羽冲姐弟，檀世英，檀道雄的两个女儿，以及檀道隆（父辈不明）
檀家先祖“檀道济”到檀羽冲是第几代没有明确说明，因此这个檀家出身的皇后和檀羽冲的关系也不好说

《鸣镝风云录》中对檀家的描述
要知武林天骄在二十年前是背着“钦犯”的罪名出走的，他离开大都之后，应该是他世袭的王位已由他的族弟檀世英继承
在这里檀世英与檀羽冲的关系似乎是比较远的（否则应称堂弟，而不是族弟）

《风云雷电》中对檀家的描述
她的师父“武林天骄”檀羽冲不但是一个金国人，而且是金国的贵族，本房长辈之中，有一个叔祖母曾是皇后，他的父亲被封为异姓“王爷”，他自己也是个可以继承王位的“贝子”。
檀家是金国最显赫的贵族，祖先以战功封王，檀羽冲的叔父檀道雄曾任金国兵马大元帅之职，现在的金国皇帝完颜雍是他的表兄。檀羽冲是檀家长子，本应继承王位的，但二十年前他却忽然失了踪，有人说是因为他的叔父想自己的儿子继承王位，故此把他挤掉，有人说是因为他失宠于当时的金国皇帝完颜亮，故而“自行失踪”的。蜚语流言，谁也不知真假。
当年檀羽冲出走之后，他的叔父檀道雄奏请金主完颜亮，把世袭贝子的名位让给他自己的儿子檀世英继承，这件事情是得到完颜豪的父亲完颜长之的支持方才成功的。

《风云雷电》中檀家的情况
一代：檀道雄（檀羽冲之叔）
二代：檀羽冲、檀世英（檀道雄之子）
另外，檀羽冲祖父辈有个姐妹是皇后


最后，《武林天骄》中对檀家的描述
他回过头来，冷冷说道：“檀公直，你非但不是汉人，而且不是普通的金人。你是金国的贵族，你的父亲檀科隆曾为金国兵马大元帅，你的姑姑是金国当今的皇太后，你的身份，是金国的王爷！”
哈必图道：“我也是这样想，不过当今皇上却是放心不下。”他带着苦笑，喝了满满一杯酒，继续说道：“你知道那年我奉老皇上之命秘密出京之时，老皇上已是龙体欠安，准备传位给当今皇上的。老皇上此举是恐他万一驾崩之后，新皇上制伏不了檀公直，故而想趁在生之日，把檀公直除掉免除后患。当然所谓‘除掉’，不一定就是将他杀掉。老皇上的主意是要将檀公直押回京师之后，再行处置的。他和老皇上是中表之亲，他在朝之时，虽然有某些政见和老皇上不同，对老皇上也还是有几分忠心，不敢太过放肆的。故此老皇上以为他当会奉诏，那知他竟敢做出这等大逆不道的事呢！唉，他拒不奉诏，可苦了我了！”
完颜鉴道：“不错，他就是我家王爷所要捉拿的那个檀羽冲，他的祖父是当年做过兵马大元帅的济王檀公直，他，不是小贝勒的身份吗？”
原来自檀羽冲的祖父檀公直逃亡之后，他的亲王爵位即改由他的同胞兄弟檀公义世袭，檀公义去世，爵位传给长子檀道隆，檀道隆是金国的兵马副元帅，权势之大，仅次于皇叔完颜长之。檀世英则是檀道隆的独生儿子。檀家的爵位，将来定由他承继的了。
檀世英道：“皇上不正是想要和宋国议和么？所以你即使不想封王，也应当和我回去，论亲谊，皇上也是咱们的表兄呢。”


按照《武林天骄》
檀家的情况是，爵位为“济王”（书中有一处又说完颜长之是济王，疑误。不过金代确实存在王号改称的情况，檀公义或檀道隆改授别的王号，而封完颜长之为济王也不是说不通）
第一代，檀科隆
第二代，檀公直、檀公义（均为檀科隆之子）
第三代，檀道成（檀公直之子），檀道隆（檀公义之子）
第四代，檀羽冲（檀道成之子）、檀羽樱（檀道成之女），檀世英（檀道隆之子）

附：《武林天骄》提到檀家与完颜氏的关系
檀公直和“老皇帝”是表兄弟（檀公直的姑姑也就是檀科隆的姐妹是当时的皇太后）
檀羽冲、檀世英是完颜亮的表弟
按照这个推算，《武林天骄》的设定中，其实是完颜亮和历史上的金熙宗合并，以皇孙的身份继承祖父的皇位。