好看！不火…设定高手梁羽生在为何没有营造出大热ip

捣尽玄霜

（零）张丹枫&乔北溟--有旷世之战而无惊世之名
这个帖子最开始有另外一个名字，论梁羽生小说中的“人中龙凤”。或者简单理解为“高b格的神人”
之前准备开一贴总结梁书里面的武林神话。虽然梁羽生一生创作了三十多本小说，几百个人物，但是武林体系里成为神话流传的却相当之少。武侠爱好者们在总结经典对战的时候也很少引用梁羽生小说的大战。梁在自己营造神的方面是缺乏刻意营造的。勉强想想也就张丹枫和乔北溟这一对宿敌同时拥有“武林神话”的格调了。但这一对的决战出圈度却并不高。
“一剑西来，天外飞仙”
在没有入武侠坑的时就听闻过这个句子，纵然没有读过陆小凤系列，提到紫禁之巅也能立刻反应出来西门吹雪和叶孤城之间的旷世决战。
阅读过相关系列小说，梁对张丹枫和乔北溟这一对人物经历和武学体系的描述应当可以全是优秀以上，但梁对这一战的营销上却绝对是欠了力度。原因一是梁对于打斗太过写实，二来也是在后作云海里面没有反复强调这段旷世决战。通过后来者的追崇来反衬星本身。所以出圈性就弱了。哪有神话不是代代流传的，你们看嫦娥奔月，你们再看牛郎织女。流传度多高
另外一个方面就乔北溟没有遇上张丹枫最出彩的十年。他大放异彩的联剑里物理主角和精神主角都不是张丹枫。顺便说一下无论是张龙还是凌霍这两组情侣的实际表现都不亮眼。但相对比较霍凌两夫妻分道扬飙的故事就更有噱头。当时会看联剑就是因为在bbs上面看到了说这是正反天山天山祖师的故事。也是上小神仙级人物了。
（一）谁知是君来？---少了符号意向的角色
张丹枫无疑是梁羽生笔下最出名的角色，他人在讨论梁羽生笔下经典角色时依然会谈到张丹枫，但这个人物对比缺乏标签化的。这里用一个网上的段子，听君子剑-杨过来了，玄铁剑-断臂的杨过来了。
提到白虹剑？这是好像是殷天正的兵器。什么张丹枫的？他用的不是白云吗？
专属兵器都没有统一，人物性格呢？
张丹枫到底是什么类型的侠客？什么样的形象只要一站出来就能想到是梁羽生小说里面的那个张丹枫来了呢？
亦狂亦侠，名士风流？也许吧。那什么叫名士风流，为什么张丹枫这个角色在书里那么操作了就叫名士风流了。
特别张这个人物在梁自己笔下有很多复刻啊，同类对比出来…
不过张丹枫这种类型的侠客在武侠人物群星上还是特点的，也算是一个热门类型。
至于乔北溟，原本邪派高手的吸粉程度就要比正派高，毕竟谁不是个血性男儿，但是他作为绝世武者的讨论度却不太高。这就是好的故事设定比不上声嘶力竭的嘶吼的典范了，敢爱敢恨，愤世嫉俗的人设真好用。这里不加括号明示金世遗和厉胜男这对了。
云海这部小说地火，也是人设胜过故事的典范啊。全书2/3的章节都在拉胯，但是结局时一瞬间的爆发人设立住了，原来平平无奇的故事也可以强行被粉丝摁章为伏线千里。虽然我本人对金厉都是极度隔应的，但无可置疑梁对这两个角色的造星是成功的。提起厉胜男，我们可以想到以透支（我就不说燃烧）生命的方法向武林最高手发起冲击的天魔解体大法。提到金世遗我们可以想起一个骄傲的“毒丐无论是张乔还是金厉，他们都是梁羽生创造出来的经典形象，其它经典形象也不会太少。但更多的就是这也可以，那也像的芸芸群像。追星式的喜欢人物不是我们提倡的方向，但没有出圈的实际现向也可以向我们指出-造星未必能火，不营销靠口碑出圈实难
（二）成团的价值-出道失败的TS-boys
前段时间乘风破浪的姐姐又火了。一群不温不热的老阿姨凑在一起能成个什么团大家心理没有点数吗？但就是这种团综式的节目获得了大量的流量。这就是团综的意义了。《七剑下天山》--这个标题甫一听说就有种超级剑客成团巡演的味道。记得当年了解这个故事的时候还是从一本娱乐杂志上看见的。当时跟它同期上杂志的是《金枝欲孽》，两者都是通过介绍角色的人设故事来进行的。好家伙，左边是后宫girls,右边是江湖boys，就差来一场battle PK了。如果不是当年电视资源有限，我可能不会为了补情节去看《七剑》的原书。甚至不一定会考古梁羽生的任何小说，也许就看看当时还在的武侠版和网文的样子吧。这就是团综的力量啊！！！但看完之后，我是有一段时间极不适应的。《七剑》的原作不能说不好，但它并不是我预设中的团综小说啊。很多梁迷说原本的故事比强行立七把剑，七种喻意更高。这里无益讨论七剑的原作和改编的高下。但从推广度上来说。七岁小童可以随便拿一把剑喊“游龙剑出，万剑诚服”，却很难体会出“明日天涯陆远，问谁留楚佩，弄影中州”的成年人的感怀。梁迷们高赞的门槛或许恰恰是难火的一个因素。成团失败的除了“天山七剑”还有“天山系列”。在这点上面金庸是个捆绑的高手。他把关键性不强的小说凑出了一个对联，这一来飞雪连白侠碧鸳一类的中等（可能偏下）之作就被拉了档次。好像少看一部都不能说自己是个真粉。而梁羽生小说的系列还是梁迷自我梳理起来的。
这样TS Series终究是没能成为一个组合。也就少了一些互相捆绑带来的流量
（三）蹭历史的热点也是有选择性的
这个点不详细写了吧。这里主要想批评的是《大唐》开篇花了大量笔墨来写两帮土匪火拼的故事。一点B格都没有，我们要看xx宫，xx剑派，xx城主，xx庄主，xx岛主的神仙打架啊，你弄两帮山寨土匪互殴真的太接地气了。不装B怎么显得我欣赏层次高啊

（四）绝世武学只能有一个传承者
这个世界上比《广陵散》更珍贵的，就是消失了的的《广陵散》。但梁恰恰是毁掉这份仪式感的遗缺的高手。在他一代代人物传承之后，原本神秘的武学都变得烂大街起来，正派人均天山剑法（或衍生品），反派人均天魔解体大法，修罗阴煞功。什么人都懂的东西能叫高论吗。你看爱因斯坦那个全世界只有三个人能看懂我论文的牛吹得多响
就算原创武学体系难度高，也可以发挥优势写无武之侠啊。无名剑法这种东西传到孟华手里真是拉胯，本来给张丹枫抬格的东西，硬生生降低了他的境界。

佳洁仕

论坛不错！

春水煎茶

给梁老一个琼瑶当编剧，就一统江湖了

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-10-12 18:39
给梁老一个琼瑶当编剧，就一统江湖了

其实配徐克也可以啊。《七剑》就把IP价值挖掘出来了。。。

原版的七剑就是一个成团拉胯的出道。。。白瞎了那么好的标题

徐克拍的很有超级英雄团队出道的既视感

wxzhaofeng

梁著其实是有门槛的。对古典文化没兴趣或没基础的，是不会感受到梁的文字之美的。
也正因此，梁著要想影像化就比其他作家困难。人家随便找个小鲜肉就能演。梁著就不行。我个人觉得，演梁著的演员如果没有戏曲功底和舞台经验，是无法完美演绎文采风流的名士型侠客的。
当然，金世遗这种没啥难度。

捣尽玄霜

wxzhaofeng 发表于 2020-10-12 19:30
梁著其实是有门槛的。对古典文化没兴趣或没基础的，是不会感受到梁的文字之美的。
也正因此，梁著要想影像 ...

即使找到你要求的完美演员，本身人设热点不够还是火不起来

wxzhaofeng

捣尽玄霜 发表于 2020-10-12 19:42
即使找到你要求的完美演员，本身人设热点不够还是火不起来

剧火不火不一定看演员本身的流量热度的。

比如，老版《亮剑》里的李云龙，尽管在此之前已经演过很多角色了，但是观众对他其实并不熟悉。

捣尽玄霜

wxzhaofeng 发表于 2020-10-12 20:06
剧火不火不一定看演员本身的流量热度的。

比如，老版《亮剑》里的李云龙，尽管在此之前已经演过很多角 ...

你说的这个跟亮剑火不火有什么关系。而且亮剑这个本子也不是ip累

江南

wxzhaofeng 发表于 2020-10-12 19:30
梁著其实是有门槛的。对古典文化没兴趣或没基础的，是不会感受到梁的文字之美的。
也正因此，梁著要想影像 ...

讲到我的心里去

春水煎茶

经过上次的讨论，我现在觉得梁书特别适合越剧，尤其是尹派，绝对的珠联璧合

捣尽玄霜

提前写完了，家园征文不要求首发，我就先发了预热助兴吧。反正药师你不能抓我当评委了（虽然你根本抓不到我）

春水煎茶

孟华就是武功绝学毁灭者，那么多梁书顶级武功，造就这个平平无奇

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-10-13 18:42
孟华就是武功绝学毁灭者，那么多梁书顶级武功，造就这个平平无奇

所以无名剑法的传人有一个就够了。梁给小张设的加分点成功被自己拉胯了

无耻暴击者

其实叶孤城和西门吹雪那场剑斗有名，大体上和他们人设剧情没关系，而是地点，是紫禁城拉高了嗨点，一种藐视世俗权力的超脱感就出来了

捣尽玄霜

无耻暴击者 发表于 2020-10-15 11:59
其实叶孤城和西门吹雪那场剑斗有名，大体上和他们人设剧情没关系，而是地点，是紫禁城拉高了嗨点，一种藐视 ...

紫禁之巅就是设定啊

无耻暴击者

捣尽玄霜 发表于 2020-10-15 12:32
紫禁之巅就是设定啊

它属于设定要素之一，但不是全部，它的出圈有时代机遇，强求不来的，它就和农夫山泉的广告词“大自然的搬运工”一样，衍生成一种强强对话的代称，概念比武侠宽广的多，甚至很多人没读过古龙也用这词好好的，梁羽生的少女情怀总是歌也差不多完完全全的破圈了

捣尽玄霜

无耻暴击者 发表于 2020-10-15 12:56
它属于设定要素之一，但不是全部，它的出圈有时代机遇，强求不来的，它就和农夫山泉的广告词“大自然的搬 ...

相比而言张丹枫和乔北溟的旷世之战少了了好标题，出圈度明显不是一个等级的

捣尽玄霜

梁的少女情怀连武侠圈都没全破。。。

捣尽玄霜

跟决战！紫禁之巅这种热搜型选手根本不能比

无耻暴击者

捣尽玄霜 发表于 2020-10-15 13:09
梁的少女情怀连武侠圈都没全破。。。

少女情怀主要是90年代伤痕知青文学用的很泛滥，现在也算常用