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楼主: 春水煎茶

[观感点评] 林青霞式东方不败得到效仿推崇的原因

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发表于 2020-5-31 12:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 卢布啊卢布 于 2020-5-31 13:09 编辑
小小狐狸 发表于 2020-5-31 12:35
不好意思我从来不是什么金庸疯狂粉丝,我一直觉得金庸超不出通俗文学的范畴。

我只是觉得你对金庸偏见 ...

干翻?我从来不在乎,金庸对我而言是个研究对象,我想骂他于你何干,梁羽生对我而言也是个研究对象,我爱他与你何干?
我关于金庸梁羽生的帖子数估计都不到你十分一吧,整个贴吧一个月回复能别人上双都不错了,怎么敢带“黑”这顶高帽
无所谓,随便

你真正要干翻的是为什么有人不喜欢金庸
《支持政府,同情工人》是假的?
《要裤子不要原子弹》是假的?
当着记者面说出“有生之年可以看到某党倒台”是假的?
硬着脸对自己教的博士说“如果你们是明报员工,我会直接把你们开除”是假的?


还有太多


点评

你要研究就学会理性看待事物,如果你的词汇里情绪过于强烈乃至骂,那你的研究你的言论自然而然在别人眼里就会失去基本客观性乃至水准。我看来也是的。 至于政治,那是上面的人决定的也和他的文学无关。别说二代  详情 回复 发表于 2020-5-31 13:16
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 楼主| 发表于 2020-5-31 12:52 | 显示全部楼层
忽然想明白小说和影视最大的差别了……主角没有脸啊
小说读者可以随便代入主角看问题——虽然我看书基本都站上帝视角而不是主角视角的,但代入主角视角的也非常多,所以金庸对他的主角真是非常非常好,可能伤害主角形象的他尽力不去写的,尤其是同性别同年龄的男人一定要比主角差才行……
但影视都是有脸的,没法代入自己了,观众都是看客,看主角和配角都是一样的,男二女二的演员如果背景好运气好,比主角受欢迎的可能超大。

点评

润玉,我都写50几万字他的同人了,哈哈  详情 回复 发表于 2020-5-31 12:53
我家藏马是最帅的~~~~~~

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发表于 2020-5-31 12:53 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-5-31 12:52
忽然想明白小说和影视最大的差别了……主角没有脸啊
小说读者可以随便代入主角看问题——虽然我看书基本都 ...

润玉,我都写50几万字他的同人了,哈哈
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 楼主| 发表于 2020-5-31 13:02 | 显示全部楼层
哦对康熙不是男人,是韦小宝的基友,相当于真女主

点评

所以徐克的东方不败算是圆了这个想法 至高政治权利和至美肉体结合在一起,让男主去征服,想想就好兴奋啊  详情 回复 发表于 2020-5-31 13:09
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发表于 2020-5-31 13:09 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-5-31 13:02
哦对康熙不是男人,是韦小宝的基友,相当于真女主

所以徐克的东方不败算是圆了这个想法

至高政治权利和至美肉体结合在一起,让男主去征服,想想就好兴奋啊

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卢布啊卢布 发表于 2020-5-31 12:52
干翻?我从来不在乎,金庸对我而言是个研究对象,我想骂他于你何干,梁羽生对我而言也是个研究对象,我爱 ...

你要研究就学会理性看待事物,如果你的词汇里情绪过于强烈乃至骂,那你的研究你的言论自然而然在别人眼里就会失去基本客观性乃至水准。我看来也是的。


至于政治,那是上面的人决定的也和他的文学无关。别说二代,金庸去世什么人送花圈你也是看到的。不是我们需要操心的事情。何况你拿出这个来说,也能证明你根本没有对金庸的文学客观看待。
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本帖最后由 小小狐狸 于 2020-5-31 13:22 编辑
春水煎茶 发表于 2020-5-31 12:41
魔教是外围势力大,这种势力是比较松散的,任我行是想了一个很宏大的计划,反正最后没实行他就挂了,计划 ...

谁说魔教本身势力不强的,十大长老随便一个都是强人,向问天基本是顶级高手下第一人,还有一批不戒差不多的长老,那段已经出来过了。这还是建立在杨莲亭多年倒行逆施的情况下。更别说魔教的执行力可比大部分正派厉害多了。

炸药说明正派都不能拿正面对抗了,任我行本身计划也是有算计的。

点评

什么叫正面对抗啊,想杀人用炸药不是比自己去拼命好多了…… 不过是炸药这东西对武侠小说的固有体系破坏力太大,真实的展现了武功很没用这个事实,所以不能经常登场  详情 回复 发表于 2020-5-31 14:33
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发表于 2020-5-31 13:21 | 显示全部楼层
卢布啊卢布 发表于 2020-5-31 12:45
我的所有观点都在金庸初版后记里面,说政治影射的是金庸,把令狐冲说成自己寄托的也是他

那么如果令狐 ...

政治影射又不是说这本书就是写出来记述现实政治的,只是用了一些桥段而已。这是文学创作最基本的,战争与和平里还黑拿破仑亲自跳出来说教呢,这有什么问题。

你还是仔细看看书吧,令狐冲永久逃避这恰恰因为魔教正道是阶段性讲和,不存在长治久安。婚后要刚不还是任盈盈说了算,别说向问天能出卖令狐冲去梅庄的人。

再说了,你说来说去,都是金庸文学创作之外的东西,这是更加无力的。因为大部分人都知道那点破事,也没把他当神。这些也不影响一个作家的文学地位成就,个人道德和职业素养两码事。

点评

你这样写,我这么觉得是在贬低金庸啊 一个文人写文章的过程,就是自己思想传播的过程 托尔斯泰黑拿破仑没错,但是他解决世界矛盾的观点却是一致的——信仰基督。有文可查的最后短篇《魔鬼》以及最后长篇《复活  详情 回复 发表于 2020-5-31 13:58
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本帖最后由 卢布啊卢布 于 2020-5-31 14:10 编辑
小小狐狸 发表于 2020-5-31 13:21
政治影射又不是说这本书就是写出来记述现实政治的,只是用了一些桥段而已。这是文学创作最基本的,战争与 ...

你这样写,我怎么觉得是在贬低金庸啊

一个文人写文章的过程,就是自己思想传播的过程

托尔斯泰黑拿破仑没错,但是他解决世界矛盾的观点却是一致的——信仰基督。有文可查的最后短篇《魔鬼》以及最后长篇《复活》都以信仰基督来解决社会生活和人格精神的终极矛盾

而以路遥、韩少功为首的乡土派,他们的观点是“回到土地,找回自我”

阎连科等河殇派,则强调割裂黄土文明拥抱蓝海


一个作家他的思想观点基本上都为传播思想改造世界做服务的

金庸如果只是要推广一种逃避精神,那你就太小看他的想法了,如果他的人生是逃避,也就不会去下如此大力气推动本世纪初金庸作品“经典化”运作,现在人死后基本偃旗息鼓了(他的作品是通俗文学,可是在具体操作上他和一些拥众可不这么认为,经典化以及教科书事件都是明证)


好吧回到笑傲江湖,处理矛盾用机械降神,平息纷争,按你说的是暂时的,要开金手指和魔教圣姑结婚,和魔教教主拜兄弟来缓和,是不是死后哪管洪水滔天?
这如果就是金庸对政治生活的精神寄托,以及要为此推动的“经典化”运作,我都为金庸难过

说实在的,周末日更万字,平时日更6K的混饭写手,如果也要把我抬到步非烟三年霸凌的水平,那你太抬举我了


点评

说的简单点,文人写文章里真的如何传播世界改造世界的都可以一笑置之。世界领袖都解决不了的问题,文人能想出来的解决方案更是狭隘的。战争与和平最大的败笔也是这些影响了客观叙事。托尔斯泰推崇列文的路子,自己最  详情 回复 发表于 2020-5-31 22:48
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 楼主| 发表于 2020-5-31 14:33 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-5-31 13:18
谁说魔教本身势力不强的,十大长老随便一个都是强人,向问天基本是顶级高手下第一人,还有一批不戒差不多 ...

什么叫正面对抗啊,想杀人用炸药不是比自己去拼命好多了……
不过是炸药这东西对武侠小说的固有体系破坏力太大,真实的展现了武功很没用这个事实,所以不能经常登场

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这就说明正面武力正派不如魔教,而且炸药魔教也是有的。  详情 回复 发表于 2020-5-31 22:37
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 楼主| 发表于 2020-5-31 14:36 | 显示全部楼层
金庸后几部小说男主开后宫的趋势一部比一路露骨,可说是起点男的先驱啊
真是代入男主去看的话,开后宫肯定比一段刻骨铭心之爱爽多了……

点评

本来就是这样的,一本书主角写烂了还有什么可看的。梁书代表人物张丹枫不也是各方面MAX,这里还得拿出金世遗。  详情 回复 发表于 2020-5-31 22:51
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春水煎茶 发表于 2020-5-31 14:33
什么叫正面对抗啊,想杀人用炸药不是比自己去拼命好多了……
不过是炸药这东西对武侠小说的固有体系破坏 ...

这就说明正面武力正派不如魔教,而且炸药魔教也是有的。

点评

为什么要比正面武力……又不是打擂台,目的是弄死对方,从结果来看任我行嚷嚷的凶,实际没有业绩啊……  详情 回复 发表于 2020-6-1 09:42
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发表于 2020-5-31 22:48 | 显示全部楼层
卢布啊卢布 发表于 2020-5-31 13:58
你这样写,我怎么觉得是在贬低金庸啊

一个文人写文章的过程,就是自己思想传播的过程

说的简单点,文人写文章里真的如何传播世界改造世界的都可以一笑置之。世界领袖都解决不了的问题,文人能想出来的解决方案更是狭隘的。战争与和平最大的败笔也是这些影响了客观叙事。托尔斯泰推崇列文的路子,自己最后选的却是安娜。

金庸本人怎么做和文章里怎么写是两码事,你这又是犯了一直犯的问题,脱离作品拿作家本人来说事。我们不因为元稹或者李绅现实里如何就否定他们的诗词,或者说他们表示的是不同的东西。

而你大力否定的笑傲江湖这段恰恰是这本书好的地方。正是因为江湖里险恶是无解的,令狐冲才只能选择逃避。如果这书改成令狐冲真的解决一劳永逸创立乌托邦,那书才是落了下乘。本来后期也是为了突破,就是要写出和前期这种理想化不同的路子。要求作者和主角一样做,那是一种无理取闹的行为。梁老晚年隐居起来不问世事,难道影响了梁老笔下人物为国为民的精神么。

来来去去,你都犯了一个严重的错误,就是拿作家本人非作品成就的事情来说事。首先没有几个人把金庸其他方面吹捧得多高,同时这些你就是黑破天,也不影响金庸作为作家的成就。
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春水煎茶 发表于 2020-5-31 14:36
金庸后几部小说男主开后宫的趋势一部比一路露骨,可说是起点男的先驱啊
真是代入男主去看的话,开后 ...

本来就是这样的,一本书主角写烂了还有什么可看的。梁书代表人物张丹枫不也是各方面MAX,这里还得拿出金世遗。
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发表于 2020-5-31 22:59 | 显示全部楼层
金庸也不是每本书都如此,陈家洛就是个入木三分干大事干不成的知识分子,结果万人嫌。胡斐整体很英雄的一个人物,感情上有点瑕疵也被人追着骂。

梁书也是,李逸这种类似的也是万人嫌,武林天骄的檀羽冲也没好哪去。

杨过金世遗算是有缺陷人气高的,还是免不了被人说这个那个。

要作家写有缺陷的不偏袒主角,首先读者得买单,更别写了犯过错又拿来骂。
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发表于 2020-5-31 23:43 | 显示全部楼层
所以说,梁书很多读者自己都喜欢张丹枫这种描写多风头出尽所谓美强惨,顶多檀羽冲这样感情吃瘪虐的。不喜欢刻画有深度却不够亮的角色比如李逸比如云紫萝。甚至金世遗的争议和惨还没少被拿出来说拿出来撕。那为何要嘲讽作家刻画上喜好上偏主角呢。

此外早说了,同龄同性配角最容易挤压的不是第一主角,是男主角/女主角。古龙算是同龄配角刻画好的了,结果就是这类作品女主角都找不到了。天龙八部也是个例子,梁书大唐游侠传也是类似的。
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侠女十年坚守VIP勋章梁评名家书评达人脚印起司猫吃货兔耳心晴棉花糖四叶草奶牛

发表于 2020-6-1 09:32 | 显示全部楼层
美强都不错,不喜欢惨啊。你都又美又强了还卖惨,你让普通人怎么活?

点评

男角色张丹枫、金世遗和檀羽冲都是这个路子。 女角色武玄霜、练霓裳和厉胜男(美可能有争议)也是这样。  详情 回复 发表于 2020-6-1 10:10
很多人就吃这套啊,真惨没啥,无病呻吟如金世遗就很讨厌了  详情 回复 发表于 2020-6-1 09:41
一身转战三千里,一剑曾挡百万师

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 楼主| 发表于 2020-6-1 09:41 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-6-1 09:32
美强都不错,不喜欢惨啊。你都又美又强了还卖惨,你让普通人怎么活?

很多人就吃这套啊,真惨没啥,无病呻吟如金世遗就很讨厌了

点评

陈乔恩东方不败出来的时候一群人吃她被虐的人设,我看着腻歪死了  详情 回复 发表于 2020-6-1 10:58
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 楼主| 发表于 2020-6-1 09:42 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-5-31 22:37
这就说明正面武力正派不如魔教,而且炸药魔教也是有的。

为什么要比正面武力……又不是打擂台,目的是弄死对方,从结果来看任我行嚷嚷的凶,实际没有业绩啊……

点评

比计谋任我行也是胜出的,根本不吃这一套。全书魔教哪怕出那么多事正派都不敢主动攻击魔教,魔教每次找正派都是大麻烦。 恰恰是东方不败,正派多年没事要好好感谢他,留下任我行和让任盈盈培植起来一批人也是他的  详情 回复 发表于 2020-6-1 10:12
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宣传大使书编侠女羽生粉组织创意松鼠书贤Lemon卡哇伊节操菌双鱼糕点棉花糖大风车

发表于 2020-6-1 09:42 | 显示全部楼层
美强惨也带得夹杂苏爽白甜啊。特别是不苏的惨没灵魂的

像梅长苏,三个名字都带苏。

林青霞那个也苏

点评

梅长苏表面看着很美好。但是一波操作根本就是误国误民啊......看过分析,南楚入侵就是他引狼入室的.....  详情 回复 发表于 2020-6-1 11:08
没事读者可以补全影视可以改编啊  详情 回复 发表于 2020-6-1 09:45
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