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楼主: 印度小馒头

[人物] 白月光——云靖

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 楼主| 发表于 2020-4-25 15:40 | 显示全部楼层
但是我觉得萍踪中最悲剧的当属云澄

原来云蕾的父亲云澄,当年护送云靖回国,在雁门关外的山头,遇着追兵,他拼死断后,受了重伤,跌下深谷。当时潮音和尚等人在黑夜之中,听到他凄惨的叫声,又见他从悬岩跳下,都以为他必死无疑,即云蕾兄妹,亦断断料不到他们的父亲尚在人世。

谁知云澄并没有死,他跌下之时被树杈一挡,虽跌跛了一足,面容也给尖利的乱石划毁,但却保全了性命。可是他虽没死,所遭遇的却比死还难受!他受了重伤,在山谷之中又无人相救,只好吃死尸身上的干粮(在格斗之中,亦有许多蒙古兵被打死而跌落下面的),渴了就饮雪水,这样的养了几日,气力居然渐渐恢复,爬出谷去,在雁门关外乞食流浪,不久就打探到云靖在雁门关遇难的消息,他心灰意冷,只觉天地茫茫,更无一处是自己立足之地。

他幸而未死,但脚跛容毁,武功尽失,几乎成了废人,在雁门关外流浪。又因云靖惨死,自己亦是“叛逆”之后,万万不能过雁门关重回中国,要不是他还有两个儿女,心中尚有一点挂念,他早就在雁门关外的荒野之中自尽了。

他流浪了年余,想来想去,只有重回瓦刺,就这样,再踏遍万水千山,有时给人做短工,没人请时就乞食,经过无数辛酸痛苦,又从雁门关外回到了蒙古北边唐古拉山南面的峡谷,找到了他妻子的部落。

这时云蕾的母亲已在酋长家中做饲马的仆妇,云澄又费了许多心力,托人将自己回来的消息传给她,夫妻重逢,恍如隔世。云澄的妻子辞了饲马之职,回到老家,与他同住,她视力消失,已经不能替人放羊。幸喜云澄武功虽失,到底是练过武的人,气力尚在,还可以替人做工,就这样丈夫做工,妻子替人缝衣服,勉强支撑,度过艰苦的日子,但这样已比流浪之时好得多了。云澄白天干活,晚上重练武功,心如槁木,过一天算一天,起初还想念儿女,还存着希望,渐渐连希望之火亦已熄灭,自忖此生终归要无声无息地死在异乡了。


这哪里是云靖心目中的儿子了【我出使之前,他刚刚考取秀才,是个文质彬彬的书生,在胡边再见之时,他已是个雄赳赳的武夫了】




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 楼主| 发表于 2020-4-25 15:41 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-4-25 15:24
反正我是不理解一群人说云家是愚忠的。如果帮助皇帝去施暴其他人,这个叫愚忠。云家只是遵从了自己做 ...

主要是上帝视角去看人物。
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发表于 2020-4-25 22:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 小小狐狸 于 2020-4-25 22:32 编辑
捣尽玄霜 发表于 2020-4-25 15:24
反正我是不理解一群人说云家是愚忠的。如果帮助皇帝去施暴其他人,这个叫愚忠。云家只是遵从了自己做 ...

愚忠就是无条件忠君,哪怕做错也不说照做。云靖不是愚忠是什么,明知朝有奸佞,自己不去沉冤昭雪去规劝君主,而是服毒等于认罪,让奸佞猖狂,自己的子孙背上罪臣之名。扶苏申生都没有施暴他人,但是他们的死一样造成了国家的混乱,奸佞得势间接让他人被伤害,自然要背上这个名字。

你恰恰说到点子上了,云靖对自己都能这么狠让子孙背上叛臣之后的名字,能要子孙去违背道义杀无辜的张家后裔。皇帝让他去施暴别人他会不去么。这也是这种人要批判的关键原因。别说这个,云重也几乎坑在这上面。

臣子的节义从来都是皇帝错了要规劝要反抗,而不是一味顺从。

点评

你可拉倒吧,请用原文来讨论,拒绝脑补。  详情 回复 发表于 2020-4-26 06:21
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发表于 2020-4-25 22:57 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-4-25 15:26
云靖是永乐朝留下来的老臣,怎么说呢,这种人设相当于半个托孤吧。如果皇帝贤明就辅佐他,如果皇帝昏 ...

云靖这样的人,皇帝贤明是个好臣子,皇帝要是不贤明,那就是助纣为虐的愚忠之臣。

点评

你自己脑补出来的,别强加到云靖身上,事实是满朝文武都拿云靖当白月光,你不服气就憋着,不要脑补。  详情 回复 发表于 2020-4-26 06:23
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 楼主| 发表于 2020-4-26 06:21 来自手机 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-4-25 22:31
愚忠就是无条件忠君,哪怕做错也不说照做。云靖不是愚忠是什么,明知朝有奸佞,自己不去沉冤昭雪去规劝君 ...

你可拉倒吧,请用原文来讨论,拒绝脑补。
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 楼主| 发表于 2020-4-26 06:23 来自手机 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-4-25 22:57
云靖这样的人,皇帝贤明是个好臣子,皇帝要是不贤明,那就是助纣为虐的愚忠之臣。

你自己脑补出来的,别强加到云靖身上,事实是满朝文武都拿云靖当白月光,你不服气就憋着,不要脑补。
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发表于 2020-4-26 07:33 | 显示全部楼层
此外,云靖的行为,以古代中国圣贤的标准,就是和曾子被父亲毒打一个道理。

“舜之事瞽瞍,欲使之未尝不在于侧,索而杀之,未尝可得,小棰则待过,大杖则逃走,故瞽瞍不犯不父之罪,而舜不失烝烝之孝。今参事父委身以待暴怒,殪而不避,既身死而陷父于不义,其不孝孰大焉?”

点评

面包,你另起话题讨论吧,人家是以资料为主,是考据党,你是脑洞党,不在一个频道上,扯再多也得不到你要的,何必呢!  详情 回复 发表于 2020-4-26 09:10
你要显摆你比梁羽生看书多,比云靖思想清明,我没意见,甚至你可以去写一个你自认为读书多又清明的人物供你脑补,但既然你讨论梁羽生笔下的人物时,用原文来作为基础,不要你的脑补,你的假设等等来证明你的偏见。  详情 回复 发表于 2020-4-26 08:29
还是那句话,停止你的脑补,尊重梁老请用原文证明。  详情 回复 发表于 2020-4-26 08:08
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 楼主| 发表于 2020-4-26 08:08 来自手机 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-4-26 07:33
此外,云靖的行为,以古代中国圣贤的标准,就是和曾子被父亲毒打一个道理。

“舜之事瞽瞍,欲使之未尝不 ...

还是那句话,停止你的脑补,尊重梁老请用原文证明。
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 楼主| 发表于 2020-4-26 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-4-26 07:33
此外,云靖的行为,以古代中国圣贤的标准,就是和曾子被父亲毒打一个道理。

“舜之事瞽瞍,欲使之未尝不 ...

你要显摆你比梁羽生看书多,比云靖思想清明,我没意见,甚至你可以去写一个你自认为读书多又清明的人物供你脑补,但既然你讨论梁羽生笔下的人物时,用原文来作为基础,不要你的脑补,你的假设等等来证明你的偏见。
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发表于 2020-4-26 08:36 | 显示全部楼层
张家那种勾结外族妄图颠覆本国江山的人也能洗成无辜的白莲花了

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张丹枫当时还穿开裆裤呢,他有什么罪责。好比康熙再如何不等于唐晓澜一家该死。公孙奇再坏,和公孙璞有什么关系么? 此外论对国家对河山的破坏,张家比起英宗差了10个来回有么有。云靖有去哪怕规劝英宗么? 再  详情 回复 发表于 2020-4-26 11:47
一身转战三千里,一剑曾挡百万师

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发表于 2020-4-26 08:37 | 显示全部楼层
云家人在你眼里讨厌不过是他们没去迎合张公子的旷世绝恋罢了
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发表于 2020-4-26 09:10 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-4-26 07:33
此外,云靖的行为,以古代中国圣贤的标准,就是和曾子被父亲毒打一个道理。

“舜之事瞽瞍,欲使之未尝不 ...

面包,你另起话题讨论吧,人家是以资料为主,是考据党,你是脑洞党,不在一个频道上,扯再多也得不到你要的,何必呢!

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 楼主| 发表于 2020-4-26 09:14 来自手机 | 显示全部楼层
如果是别人我会觉得站在上帝视角,所以看法不同,黑也会黑的有理有据,但是某人就算了吧,首先他对萍踪原著就不熟悉,在萍踪里用张家黑云家,在萍踪外用金世遗黑张丹枫,这些又不是没看见过。他洗的不是张家,是用张家企图黑云家,张家在他眼里不过是个利用的工具罢了。最糟糕的是,别人黑用原文,可以用原文去辩论,某人从来不用原文全靠脑补假设这些来。

点评

金世遗和张丹枫的武学成就我都看不上。无他,因他人而成事,永远是follower。相比之下,还是乔北溟更有武者气概  详情 回复 发表于 2020-4-26 09:54
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发表于 2020-4-26 09:54 | 显示全部楼层
印度小馒头 发表于 2020-4-26 09:14
如果是别人我会觉得站在上帝视角,所以看法不同,黑也会黑的有理有据,但是某人就算了吧,首先他对萍踪原著 ...

金世遗和张丹枫的武学成就我都看不上。无他,因他人而成事,永远是follower。相比之下,还是乔北溟更有武者气概

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乔北溟气质太猥琐了  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:11
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发表于 2020-4-26 09:59 | 显示全部楼层
我是一直支持云澄拒婚的、。。。云家没有理由必须宽恕。

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是啊,云家相当宽厚了,即使站在现在的眼光看,开始要报仇杀掉张家每个子孙是过分了,但不结亲一点毛病都没有。  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:02
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发表于 2020-4-26 10:02 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-4-26 09:59
我是一直支持云澄拒婚的、。。。云家没有理由必须宽恕。

是啊,云家相当宽厚了,即使站在现在的眼光看,开始要报仇杀掉张家每个子孙是过分了,但不结亲一点毛病都没有。

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云靖那个血书应该是在很悲愤的情况下写出来的吧  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:32
我家藏马是最帅的~~~~~~

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捣尽玄霜 发表于 2020-4-26 09:54
金世遗和张丹枫的武学成就我都看不上。无他,因他人而成事,永远是follower。相比之下,还是乔北溟更有武 ...

乔北溟气质太猥琐了

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乔不猥琐啊。标准的邪派大宗师  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:30
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发表于 2020-4-26 10:30 | 显示全部楼层
印度小馒头 发表于 2020-4-26 10:11
乔北溟气质太猥琐了

乔不猥琐啊。标准的邪派大宗师

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他是输不起的猥琐气质,所以我很难把他和大宗师形象联系在一起。  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:36
老乔超帅  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:32
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捣尽玄霜 发表于 2020-4-26 10:30
乔不猥琐啊。标准的邪派大宗师

老乔超帅
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发表于 2020-4-26 10:32 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-4-26 10:02
是啊,云家相当宽厚了,即使站在现在的眼光看,开始要报仇杀掉张家每个子孙是过分了,但不结亲一点毛病都 ...

云靖那个血书应该是在很悲愤的情况下写出来的吧

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可以理解,不过真按那个执行就过分了 虽然我觉得即使没恋情,云蕾也不会杀个真无辜的人  详情 回复 发表于 2020-4-26 10:37
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