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楼主: 游侠

[作品] 談談梁羽生的武俠小說與歷史

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发表于 2020-2-17 13:27 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:26
楼主不是在感叹韩丞相么你不也感叹过N次霍天都,不是我用女帝挡回去你还一直念叨呢

这就是不同人G点不同,历史的素材用不好反而会限制不如自己编架空。

但是评价起作品质量,是否符合历史本身不重要。

点评

是楼主在提啊,我反驳一下楼主的观点 梁羽生的问题不在符合不符合历史,在有没有东西给他借用  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:30
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发表于 2020-2-17 13:30 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-17 13:27
这就是不同人G点不同,历史的素材用不好反而会限制不如自己编架空。

但是评价起作品质量,是否符合历 ...

是楼主在提啊,我反驳一下楼主的观点
梁羽生的问题不在符合不符合历史,在有没有东西给他借用

点评

难道不是在于他读了那么多历史还把八卦点写成尬点吗。。。。。  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:34
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发表于 2020-2-17 13:33 | 显示全部楼层
这种双标性限制就更没什么好说的了,任何内容都会有部分读者不喜欢看,那是不是都不如不写呢?
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发表于 2020-2-17 13:34 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:30
是楼主在提啊,我反驳一下楼主的观点
梁羽生的问题不在符合不符合历史,在有没有东西给他借用

难道不是在于他读了那么多历史还把八卦点写成尬点吗。。。。。

点评

萌还是尬这个也挺因人而异的,但水是比较直观的……  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:36
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发表于 2020-2-17 13:36 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:34
难道不是在于他读了那么多历史还把八卦点写成尬点吗。。。。。

萌还是尬这个也挺因人而异的,但水是比较直观的……

点评

你开始觉得他水就是因为内容不够吸引你了呀。如果一路都觉得很爽,可以开心的拍肚皮那种根本不会发觉他在水字数  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:39
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发表于 2020-2-17 13:39 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:36
萌还是尬这个也挺因人而异的,但水是比较直观的……

你开始觉得他水就是因为内容不够吸引你了呀。如果一路都觉得很爽,可以开心的拍肚皮那种根本不会发觉他在水字数

点评

哦但内容差不多这个可以查的啊,不是感觉的问题  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:44
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发表于 2020-2-17 13:44 | 显示全部楼层
捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:39
你开始觉得他水就是因为内容不够吸引你了呀。如果一路都觉得很爽,可以开心的拍肚皮那种根本不会发觉他在 ...

哦但内容差不多这个可以查的啊,不是感觉的问题

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作者混稿费不容易啊  详情 回复 发表于 2020-2-17 13:45
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发表于 2020-2-17 13:45 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:44
哦但内容差不多这个可以查的啊,不是感觉的问题

作者混稿费不容易啊
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春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:33
这种双标性限制就更没什么好说的了,任何内容都会有部分读者不喜欢看,那是不是都不如不写呢?

这就看受众啊。比如绝大部分人肯定不能接受秦桧是好人岳飞是坏人,不能接受慈禧武则天跑一起这个没疑问吧,然后就是各人不同了。比如三国的人物你要改除非恶搞,难度就比较大因为太耳熟能详了。

但是如果完全架空就彻底不存在问题了,不管你写哪个人物好人哪个坏人都没问题。

点评

我的意思是,其他方面的读者意见也都可以用不如不写来说 那作者干脆什么也别写了  详情 回复 发表于 2020-2-17 14:01
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捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:45
作者混稿费不容易啊

作为一个写稿子的,我觉得适当灌水可以,只要不为了钱出卖底线就可以。比如吹烂片,比如故意不客观挑动纷争。
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发表于 2020-2-17 14:01 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-17 13:56
这就看受众啊。比如绝大部分人肯定不能接受秦桧是好人岳飞是坏人,不能接受慈禧武则天跑一起这个没疑问吧 ...

我的意思是,其他方面的读者意见也都可以用不如不写来说
那作者干脆什么也别写了
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发表于 2020-2-17 14:04 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:01
我的意思是,其他方面的读者意见也都可以用不如不写来说
那作者干脆什么也别写了

所以说历史一方面能方便代入增加厚重感,但一方面也会限制发挥。架空就不一样了。

点评

不是这个意思,套用这模式,我不喜欢看一招一式的武功描写,那些会增加真实感,但也会限制发挥,所以不要一招一式写才好 这个模板可以套用到任何一个细节上  详情 回复 发表于 2020-2-17 14:06
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发表于 2020-2-17 14:05 | 显示全部楼层
还有,不管国内国外,我觉得现在写东西限制都太大了。国内不谈,国外一不留神就被ZZZQ扣帽子开骂。
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小小狐狸 发表于 2020-2-17 14:04
所以说历史一方面能方便代入增加厚重感,但一方面也会限制发挥。架空就不一样了。

不是这个意思,套用这模式,我不喜欢看一招一式的武功描写,那些会增加真实感,但也会限制发挥,所以不要一招一式写才好

这个模板可以套用到任何一个细节上
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春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:06
不是这个意思,套用这模式,我不喜欢看一招一式的武功描写,那些会增加真实感,但也会限制发挥,所以不要 ...

对啊,就是这样的。所以真实武打的小说很难写出多场符合技击又有观赏性,能起到渲染气氛促进人物的打斗。哪怕不那么真实,细节写多了就重了。梁书自己都是一个例子。

但是写得过于夸张,比如手脚不动炸一座山的话,读者又距离太远难以代入。所以如何把握分寸很重要。

点评

最后啥都不写是最好的  详情 回复 发表于 2020-2-17 14:13
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小小狐狸 发表于 2020-2-17 14:09
对啊,就是这样的。所以真实武打的小说很难写出多场符合技击又有观赏性,能起到渲染气氛促进人物的打斗。 ...

最后啥都不写是最好的
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发表于 2020-2-17 14:16 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:13
最后啥都不写是最好的

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春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:13
最后啥都不写是最好的

赚钱哪那么容易。

我可以接受技法的要求乃至灌水和手法讨好下读者,但是内容本身河蟹太多,条条框框太多才是最让人难受的。
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 楼主| 发表于 2020-2-17 16:13 | 显示全部楼层
《天龙八部》的歷史觀本來就有許多問題。我以前帖子中曾談到這本書的一些歷史觀問題。
對耶律洪基的描寫確實完全違背歷史事實。耶律洪基是遼國絕對的親華派,有很深的文化素養。小說《天龍八部》寫成極端的反華派,完全否定漢文化,極端暴力。《天龍八部》裏的耶律洪基其實更像元、清統治者。
《天龍八部》這樣塑造耶律洪基,我是不贊成的。假如我寫小說,我是不會這樣寫的。
但是第一,比起《鳴鏑風雲錄》的韓侂胄,畢竟程度還是有些差別。第二,天龍八部這樣塑造耶律洪基,客觀上說,作者確實有他的難處。對於小說的主題來講,蕭峰反對遼國侵略,必須要有這個對立面,這個對立面以設置為遼國皇帝最合適,而按照小說的歷史時間安排,這時的遼國皇帝只能是耶律洪基。應該承認,蕭峰和耶律洪基的故事,確實寫的是不錯的,而《鳴鏑風雲錄》裏把韓侂胄污爲漢奸,有什麼必要性,有什麼文學上的不得已之處?
再重複一次,我沒有贊成過《天龍八部》這樣寫法。對於我個人來說,綜合各種因素,《天龍八部》這樣寫法算是勉強在最底線內,《鳴鏑風雲錄》那樣寫法,真是超出描寫真實歷史人物的底線了。
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发表于 2020-2-17 16:22 | 显示全部楼层
我不是在说赞成不赞成,这方面各有各的角度立场,只是说这样写并不是小说失败的原因,鸣镝主要写的就是超级多角恋而已……韩丞相的故事写的不好看,并不是因为它违背了历史,这两种之间没有因果关系。

天龙八部整部书我都谈不上喜欢,但它成功这是明摆着的事实。
再扯远些吧,西游记是不是歪曲的玄奘的形象呢?但西游记也很成功。
故事好看不好看,和是不是极度扭曲历史并没有因果关系。

点评

我并沒有說韩丞相的故事写的不好看,是因为违背了历史啊。我前文并沒有涉及韓侂胄的故事為什麼寫的不好看這個問題。也并未在寫的不好看和違背歷史这两者之间建立過因果关系。我認為這段故事寫的是既不好看,又違背歷  详情 回复 发表于 2020-2-17 16:49
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