談談梁羽生的武俠小說與歷史

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:26
楼主不是在感叹韩丞相么你不也感叹过N次霍天都，不是我用女帝挡回去你还一直念叨呢

这就是不同人G点不同，历史的素材用不好反而会限制不如自己编架空。

但是评价起作品质量，是否符合历史本身不重要。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 13:27
这就是不同人G点不同，历史的素材用不好反而会限制不如自己编架空。

但是评价起作品质量，是否符合历 ...

是楼主在提啊，我反驳一下楼主的观点
梁羽生的问题不在符合不符合历史，在有没有东西给他借用

春水煎茶

这种双标性限制就更没什么好说的了，任何内容都会有部分读者不喜欢看，那是不是都不如不写呢？

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:30
是楼主在提啊，我反驳一下楼主的观点
梁羽生的问题不在符合不符合历史，在有没有东西给他借用

难道不是在于他读了那么多历史还把八卦点写成尬点吗。。。。。

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:34
难道不是在于他读了那么多历史还把八卦点写成尬点吗。。。。。

萌还是尬这个也挺因人而异的，但水是比较直观的……

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:36
萌还是尬这个也挺因人而异的，但水是比较直观的……

你开始觉得他水就是因为内容不够吸引你了呀。如果一路都觉得很爽，可以开心的拍肚皮那种根本不会发觉他在水字数

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:39
你开始觉得他水就是因为内容不够吸引你了呀。如果一路都觉得很爽，可以开心的拍肚皮那种根本不会发觉他在 ...

哦但内容差不多这个可以查的啊，不是感觉的问题

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:44
哦但内容差不多这个可以查的啊，不是感觉的问题

作者混稿费不容易啊

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-17 13:33
这种双标性限制就更没什么好说的了，任何内容都会有部分读者不喜欢看，那是不是都不如不写呢？

这就看受众啊。比如绝大部分人肯定不能接受秦桧是好人岳飞是坏人，不能接受慈禧武则天跑一起这个没疑问吧，然后就是各人不同了。比如三国的人物你要改除非恶搞，难度就比较大因为太耳熟能详了。

但是如果完全架空就彻底不存在问题了，不管你写哪个人物好人哪个坏人都没问题。

小小狐狸

捣尽玄霜 发表于 2020-2-17 13:45
作者混稿费不容易啊

作为一个写稿子的，我觉得适当灌水可以，只要不为了钱出卖底线就可以。比如吹烂片，比如故意不客观挑动纷争。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 13:56
这就看受众啊。比如绝大部分人肯定不能接受秦桧是好人岳飞是坏人，不能接受慈禧武则天跑一起这个没疑问吧 ...

我的意思是，其他方面的读者意见也都可以用不如不写来说
那作者干脆什么也别写了

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:01
我的意思是，其他方面的读者意见也都可以用不如不写来说
那作者干脆什么也别写了

所以说历史一方面能方便代入增加厚重感，但一方面也会限制发挥。架空就不一样了。

小小狐狸

还有，不管国内国外，我觉得现在写东西限制都太大了。国内不谈，国外一不留神就被ZZZQ扣帽子开骂。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 14:04
所以说历史一方面能方便代入增加厚重感，但一方面也会限制发挥。架空就不一样了。

不是这个意思，套用这模式，我不喜欢看一招一式的武功描写，那些会增加真实感，但也会限制发挥，所以不要一招一式写才好

这个模板可以套用到任何一个细节上

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:06
不是这个意思，套用这模式，我不喜欢看一招一式的武功描写，那些会增加真实感，但也会限制发挥，所以不要 ...

对啊，就是这样的。所以真实武打的小说很难写出多场符合技击又有观赏性，能起到渲染气氛促进人物的打斗。哪怕不那么真实，细节写多了就重了。梁书自己都是一个例子。

但是写得过于夸张，比如手脚不动炸一座山的话，读者又距离太远难以代入。所以如何把握分寸很重要。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-17 14:09
对啊，就是这样的。所以真实武打的小说很难写出多场符合技击又有观赏性，能起到渲染气氛促进人物的打斗。 ...

最后啥都不写是最好的

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:13
最后啥都不写是最好的

小小狐狸

春水煎茶 发表于 2020-2-17 14:13
最后啥都不写是最好的

赚钱哪那么容易。

我可以接受技法的要求乃至灌水和手法讨好下读者，但是内容本身河蟹太多，条条框框太多才是最让人难受的。

游侠

《天龙八部》的歷史觀本來就有許多問題。我以前帖子中曾談到這本書的一些歷史觀問題。
對耶律洪基的描寫確實完全違背歷史事實。耶律洪基是遼國絕對的親華派，有很深的文化素養。小說《天龍八部》寫成極端的反華派，完全否定漢文化，極端暴力。《天龍八部》裏的耶律洪基其實更像元、清統治者。
《天龍八部》這樣塑造耶律洪基，我是不贊成的。假如我寫小說，我是不會這樣寫的。
但是第一，比起《鳴鏑風雲錄》的韓侂胄，畢竟程度還是有些差別。第二，天龍八部這樣塑造耶律洪基，客觀上說，作者確實有他的難處。對於小說的主題來講，蕭峰反對遼國侵略，必須要有這個對立面，這個對立面以設置為遼國皇帝最合適，而按照小說的歷史時間安排，這時的遼國皇帝只能是耶律洪基。應該承認，蕭峰和耶律洪基的故事，確實寫的是不錯的，而《鳴鏑風雲錄》裏把韓侂胄污爲漢奸，有什麼必要性，有什麼文學上的不得已之處？
再重複一次，我沒有贊成過《天龍八部》這樣寫法。對於我個人來說，綜合各種因素，《天龍八部》這樣寫法算是勉強在最底線內，《鳴鏑風雲錄》那樣寫法，真是超出描寫真實歷史人物的底線了。

春水煎茶

我不是在说赞成不赞成，这方面各有各的角度立场，只是说这样写并不是小说失败的原因，鸣镝主要写的就是超级多角恋而已……韩丞相的故事写的不好看，并不是因为它违背了历史，这两种之间没有因果关系。

天龙八部整部书我都谈不上喜欢，但它成功这是明摆着的事实。
再扯远些吧，西游记是不是歪曲的玄奘的形象呢？但西游记也很成功。
故事好看不好看，和是不是极度扭曲历史并没有因果关系。