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楼主: 春水煎茶

[作品] 【征文】“一书一江湖”,错失完美的神秘之作——《武林三绝》

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发表于 2020-2-3 13:08 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-3 12:53
你又开始了武侠小说不是真正的历史,用不着写那么深,萧峰做的两国百姓都同意就可以了,作为小说人物就一 ...

两国百姓也是一样的,不见得都是一样的观点。好比聚贤庄那么多人也是百姓,他们的观点可是契丹人都是垃圾都该死。

小说这里也写了

咱们大宋土地富庶,人丁众多,远胜辽国十倍,只要没有征战,再过十年、二十年,咱们更加富足。辽人悍勇好斗,只须咱们严守边境,他部落之内必定会自相残杀,一次又一次的打下来,自能元气大伤。前年楚王之乱,辽国精兵锐卒,死伤不少……
 耶律洪基道:“兄弟有所不知,南朝地广人稠,物产殷富,如果出了个英主,真要和大辽为敌,咱们是斗他们不过的。天幸赵煦这小子胡作非为,斥逐忠臣,连苏大胡子也给他贬斥了。此刻君臣不协,人心不附,当真是千载难逢的良机。此时不举,更待何时?



哪怕书里,耶律洪基开战并没有多大槽点,宋新君局面不稳。长期发展辽国不如北宋,南侵是对的。无非平民只看眼前利益,谁愿意送死啊。所以从金人角度,完颜亮趁金人还有战斗力发动南侵战略上也是没什么问题的。


萧峰最后一死了之,也是因为他知道利益和仇恨是无解的。只能暂时压制一下,以后会更加剧烈的爆发,他所付出的代价还是他难有立身之地。

点评

那他也是解决了啊,有唯一的解决办法。 其实他真正的槽点故事反而带过了,他对养父母和师傅开始那么激烈,后来发现是亲爹就那么带过去了…… 金庸的故事聪明就聪明在那里,开始写一堆矛盾好像很深,然后写着写着  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:25
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发表于 2020-2-3 13:09 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-3 12:56
白发是故事设定太好了,改编影视只要设定好就行,具体的内容都不打紧的。
金逐流也是突出主角啊,故事就 ...

白发以名作而论,故事蛮粗糙的,特别后半部烂尾严重。好在主角突出,CP好,还有名场面。

点评

故事设定好,不是故事好  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:22
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发表于 2020-2-3 13:17 | 显示全部楼层
实际上天龙小说把辽宋上层都拔高了,宋是为了养精蓄锐而不是历史上的不愿意打仗。辽更是要抓住机会灭宋耶律洪基比历史上的见识强了太多。

萧峰不是不明白耶律洪基所说的利害关系。只是他不愿意去从这个角度考虑,为了现在的人民一死以换和平,但是这恰恰是证明他的作为是不容于天下的,只能这么一死解决。这是侠义理想在现实利益和仇恨面前的破碎。
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:22 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-3 13:09
白发以名作而论,故事蛮粗糙的,特别后半部烂尾严重。好在主角突出,CP好,还有名场面。

故事设定好,不是故事好

点评

设定其实也就是建立在人物上的反差CP,特殊情况下的相见、上武当和白发这些,本质还是人物+体现人物的名场面。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:27
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:25 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-3 13:08
两国百姓也是一样的,不见得都是一样的观点。好比聚贤庄那么多人也是百姓,他们的观点可是契丹人都是垃圾 ...

那他也是解决了啊,有唯一的解决办法。
其实他真正的槽点故事反而带过了,他对养父母和师傅开始那么激烈,后来发现是亲爹就那么带过去了……

金庸的故事聪明就聪明在那里,开始写一堆矛盾好像很深,然后写着写着就成了人民的利益一致了,写蒙古南征的时候实在没办法扯说蒙古人民也不想打仗,就让郭靖谈未来的蒙古人民利益……不过反过来说他也没错,小说中的芸芸众生又不是历史学家,看问题本来就很浅的,主角能满足当下的人民利益就很厉害了。

点评

这只是暂时缓解了,以后还是会爆发,说穿了无解的问题。射雕是早期作品,天龙就开始深入涉及了。 父母这个很简单啊,萧峰一开始是反应很强烈,但是误杀阿朱之后这方面就多少有顾忌了。加上一系列事情逐渐冲淡了。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:32
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春水煎茶 发表于 2020-2-3 13:22
故事设定好,不是故事好

设定其实也就是建立在人物上的反差CP,特殊情况下的相见、上武当和白发这些,本质还是人物+体现人物的名场面。

点评

但这个人物形象其实大部分读者根本没看清楚,是靠个设定自己去脑补全的  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:30
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:30 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-3 13:27
设定其实也就是建立在人物上的反差CP,特殊情况下的相见、上武当和白发这些,本质还是人物+体现人物的名 ...

但这个人物形象其实大部分读者根本没看清楚,是靠个设定自己去脑补全的

点评

表面人设吸引人就很不容易了,内在不同人不同观点。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:33
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:31 | 显示全部楼层
名场面是真的,很刺激很激烈,但体现人物就未必了
喜欢练霓裳的读者很多根本没读清楚她

点评

结局是可以预设的,但并不是不可更改,作者在写作过程中可能逐渐发现更好的结局 可能因为是连载的关系,书的名字也提前把结局爆了部分,在矛盾并没有足够强烈的情况了,梁强行往预定的悲剧结局上靠来吸引读者,有那  详情 回复 发表于 2020-2-3 16:42
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春水煎茶 发表于 2020-2-3 13:25
那他也是解决了啊,有唯一的解决办法。
其实他真正的槽点故事反而带过了,他对养父母和师傅开始那么激烈 ...

这只是暂时缓解了,以后还是会爆发,说穿了无解的问题。射雕是早期作品,天龙就开始深入涉及了。

父母这个很简单啊,萧峰一开始是反应很强烈,但是误杀阿朱之后这方面就多少有顾忌了。加上一系列事情逐渐冲淡了。后来发现是亲爹而且亲爹也是被坑了才变成这样的那还能咋的。至少先解决眼前问题再说。

萧远山慕容博的仇恨化解倒是机械降神向,特别慕容博。其实仇恨没那么难化解,难的是利益和野心。

点评

一个人能管好眼前就很厉害了,长远来说大家都知道辽被金灭了。本来就没有一劳永逸的事情,别说两国了,两个人都不行啊,去苛求这个才是搞笑。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:33
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春水煎茶 发表于 2020-2-3 13:30
但这个人物形象其实大部分读者根本没看清楚,是靠个设定自己去脑补全的

表面人设吸引人就很不容易了,内在不同人不同观点。

点评

但书中写的很清楚啊,练霓裳很想妥协的,即使是白发以后,要是没有误会吃醋她就和卓一航好了。她一直是那样的,读者有些不愿意接受她这点,就按自己想象中的白发魔女去看了。  详情 回复 发表于 2020-2-3 13:36
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:33 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-3 13:32
这只是暂时缓解了,以后还是会爆发,说穿了无解的问题。射雕是早期作品,天龙就开始深入涉及了。

父母 ...

一个人能管好眼前就很厉害了,长远来说大家都知道辽被金灭了。本来就没有一劳永逸的事情,别说两国了,两个人都不行啊,去苛求这个才是搞笑。

点评

我的意思是,乔峰是考虑到未来的,他了解到民族矛盾无法化解,所以只能死。  详情 回复 发表于 2020-2-3 23:18
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 楼主| 发表于 2020-2-3 13:36 | 显示全部楼层
小小狐狸 发表于 2020-2-3 13:33
表面人设吸引人就很不容易了,内在不同人不同观点。

但书中写的很清楚啊,练霓裳很想妥协的,即使是白发以后,要是没有误会吃醋她就和卓一航好了。她一直是那样的,读者有些不愿意接受她这点,就按自己想象中的白发魔女去看了。

点评

这个没啥人误解吧,练霓裳小女人的一面还是挺明显的。就是因为这个女粉多。  详情 回复 发表于 2020-2-3 23:14
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发表于 2020-2-3 16:42 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-3 13:31
名场面是真的,很刺激很激烈,但体现人物就未必了
喜欢练霓裳的读者很多根本没读清楚她

结局是可以预设来引导写作,但并不是不可更改,作者在写作过程中可能逐渐发现更好的结局
可能因为是连载的关系,书的名字也提前把结局爆了部分,在矛盾并没有足够强烈的情况了,梁强行往预定的悲剧结局上靠来吸引读者,有那么点为赋新诗强说愁的味道

点评

悲剧没问题的,问题是要和塞外七剑接上跑天山隐居,岳铭珂变成晦明禅师这点写的不好。白发后半段烂尾很严重,很多矛盾人物都草草了之。巅峰武当山的矛盾不够激烈,就弹弓无差别打。 所以修改几乎都删除了白发后到  详情 回复 发表于 2020-2-3 23:21
你这个思路有点靠谱,实质是他们的结局在《七剑下天山》里已经写好了,没法改了。 其实这个设定最核心最吸引人的部分,写在《七剑下天山》里。到了本篇《白发魔女传》里,有了细节后反正没那么好了,梁书就是神设定  详情 回复 发表于 2020-2-3 19:55
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 楼主| 发表于 2020-2-3 19:55 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2020-2-3 16:42
结局是可以预设来引导写作,但并不是不可更改,作者在写作过程中可能逐渐发现更好的结局
可能因为是连载 ...

你这个思路有点靠谱,实质是他们的结局在《七剑下天山》里已经写好了,没法改了。
其实这个设定最核心最吸引人的部分,写在《七剑下天山》里。到了本篇《白发魔女传》里,有了细节后反正没那么好了,梁书就是神设定渣展开。

点评

原来是这样,本篇是来填七剑的坑的  详情 回复 发表于 2020-2-3 21:12
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 楼主| 发表于 2020-2-3 20:07 | 显示全部楼层
白发魔女传还真是梁书神设定渣展开的范例,虽然相比后面那些注水文,这篇的展开也不是很渣了。
但这书精彩的地方其实在七剑里面全写出来了,在白发本篇里把故事提要写成完整的故事的过程就像你说的发展的并不是很顺畅,如果是按白发本篇的剧情走向是走不到那个结局的。

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发表于 2020-2-3 21:12 | 显示全部楼层
春水煎茶 发表于 2020-2-3 19:55
你这个思路有点靠谱,实质是他们的结局在《七剑下天山》里已经写好了,没法改了。
其实这个设定最核心最 ...

原来是这样,本篇是来填七剑的坑的

点评

白发魔女悠然遐思,茫然若梦,七十年前旧事,都上心头。   七十年前,白发魔女还只是二十多岁的少女,可是却已是名震江湖,是西北的剧盗;卓一航则是个贵家公子,他的祖父是个卸任总督,告老还乡时曾被白发魔女  详情 回复 发表于 2020-2-3 21:19
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 楼主| 发表于 2020-2-3 21:19 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2020-2-3 21:12
原来是这样,本篇是来填七剑的坑的

白发魔女悠然遐思,茫然若梦,七十年前旧事,都上心头。

  七十年前,白发魔女还只是二十多岁的少女,可是却已是名震江湖,是西北的剧盗;卓一航则是个贵家公子,他的祖父是个卸任总督,告老还乡时曾被白发魔女拦途截劫,并伤了卓一航的一位同门。也是合当有此“情孽”,后来他们竟因“不打不成相识”,而至彼此倾心。可是卓一航到底是显贵之后,爱意只是存在心中,不敢表露,更不肯入伙做强盗,白发魔女一怒而去,再过几年,卓一航已经成为武当派的掌门弟子,那就更加阻难重重了。他们经过几度悲欢,几番离合,最后一次,白发魔女上武当山找他,武当派的长老囿于宗派之见与门户之念,要把白发魔女驱逐下山,白发魔女性烈如火,动手伤了卓一航一个师叔,卓一航迫于无奈,也出手伤了白发魔女。经过这场大变,卓一航伤心欲绝,几乎发疯,终于辞掉掌门,远赶回疆,追踪白发魔女。

  卓一航虽经大变,还是颜容未改,白发魔女却不然了,那晚动手之后,心念全灰,一夜之间,头发尽白。她是最爱自己的容貌的,白发之后伤心不已,索性到天山隐居,什么人都不愿见了。

  两人就是因为这样一再误会,以致后来虽同在天山数十年,却总是避不见面,最后分手时,卓一航曾对她说道:“你为我白了头发,我一定要尽我的力,为你寻找灵丹妙药,让你恢复青春。”他知道白发魔女最爱自己的容貌,远在他们第一次见面之时,白发魔女就说过“红颜易老”话,那时卓一航就开玩笑地对她说过,愿替她找寻头发不白的妙药,想不到竟成谶语,如今她徐娘未老,竟已白发满头,所以最后分手时,他又旧话重提,又谁料得到这个许诺,竟然成了他数十年来未了的心愿!

  此际白发魔女对着两朵优昙花痴痴出神,几十年间事情,电光石火般在心头闪过,她真想不到卓一航对她如此情深,生前一句戏言,死后仍然办到,她睁开眼睛又叹口气道:“这两朵花你还是拿回去吧!“随说随打开锦匣,抽出一张锦笺,只见上面写着一首七律:

  别后音书两不闻,
  预知谣诼必纷纭,
  只缘海内存知己,
  始信天涯若比邻;
  历劫了无生死念,
  经霜方显傲寒心,
  冬风尽折花千树,
  尚有幽香放上林。


七剑里的部分,白发魔女故事精彩的不就是这个设定么,这一段其实已经足够去改编电影了吧。梁羽生编故事的能力很强的,但讲故事的能力一般了。也不是填坑,编出这么精彩的故事不能浪费啊,写部完整的吧,但这个概括可以说“几度悲欢,几番离合”,写成书就要把这过程交代清楚吧。
其实我觉得白发里写的好的是…………卓一航和岳鸣珂的感觉,很自然很流畅。

点评

这段应该是后来修订时候加上去的,连载版七剑里没有。 因为塞外奇侠传写在七剑后,对白发的设定还不完整。  详情 回复 发表于 2020-2-3 23:38
你看,练只要不以山贼身份拉卓下水,几十年都没人去管她和卓在不在一起,叶二娘都比她懂事  详情 回复 发表于 2020-2-3 23:32
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但书中写的很清楚啊,练霓裳很想妥协的,即使是白发以后,要是没有误会吃醋她就和卓一航好了。她一直是那 ...

这个没啥人误解吧,练霓裳小女人的一面还是挺明显的。就是因为这个女粉多。

点评

很多人以为她很强啊,按着提纲可能算是,但白发全书真是挺能妥协或者说投降的,也就武当派太笨,不然收做打手岂不是美滋滋……  详情 回复 发表于 2020-2-4 10:05
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一个人能管好眼前就很厉害了,长远来说大家都知道辽被金灭了。本来就没有一劳永逸的事情,别说两国了,两 ...

我的意思是,乔峰是考虑到未来的,他了解到民族矛盾无法化解,所以只能死。

点评

他这个选择就是最无可挑剔的啊,有无可挑剔选择的时候都不是真正的难  详情 回复 发表于 2020-2-4 10:02
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原野石 发表于 2020-2-3 16:42
结局是可以预设来引导写作,但并不是不可更改,作者在写作过程中可能逐渐发现更好的结局
可能因为是连载 ...

悲剧没问题的,问题是要和塞外七剑接上跑天山隐居,岳铭珂变成晦明禅师这点写的不好。白发后半段烂尾很严重,很多矛盾人物都草草了之。巅峰武当山的矛盾不够激烈,就弹弓无差别打。

所以修改几乎都删除了白发后到结尾前的剧情,武当山也全改成刺了一剑。
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