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[综合] 数数那些看起来结构不合理(不套路)的梁羽生男二号

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发表于 2019-3-27 12:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

家园需要梁迷共同建设

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可能是香港武侠、台湾小言的定式,大家总觉得男二不是情敌就是反派,反正男二是映衬男主性格或品质的,或者是不给女主爱的,是给观众爱或恨或怜的。而梁羽生这里,大数据显示,这种套路梁不是不会,第四本书塞外就用过了(还用得别致),而是不想重复。所以凭什么说梁羽生雷同,不创新!

反而大量优质大叔实际可以给物美价廉老戏骨大量施展空间,所以不要乱改戏份番位。

书目年代序号,书目,人物,和男一或女一关系。数据依据春水煎茶、星云之伤的统计

大叔型的男主男二
2、《大唐游侠传》段珪璋(长辈型朋友)
28、《游剑江湖》缪长风(情敌,比男一还白)
35、《龙虎斗京华》柳剑吟/娄无畏(女主爹或师兄,两者戏份差不多,谁男一男二读者自己做主,情人男四)


大叔型的男配男二
4、《慧剑心魔》空空儿(长辈,抢戏严重)
6、出书版《武林天骄》耶律玄元(师父)
13、《散花女侠》张丹枫(师父,比较抢戏)
14、《联剑风云录》霍天都(书名更像男主,男主弱成渣)
25、《冰河洗剑录》金世遗(师父,比较抢戏)
26、《风雷震九州》江海天(师父,比较抢戏)
29、《牧野流星》丹丘生(三师父,微抢戏)
34、《草莽龙蛇传》上官瑾(朋友)
各种抢戏,除开武力值,戏份原因各不同。

大叔男主少年男二
11、《还剑奇情录》陈玄机(爹加反派是男一)

团队男主男二
8、《鸣嘀风云录》辛龙生或公孙璞(戏份差不多,风格不同)
10、《风云雷电》风天扬
15、《武林三绝》霍天云
32、33《剑网尘丝》《幻剑灵旗》楚天舒(男一,男二都被男三大叔齐勒铭压制)

看似单男主,实际还是少年团男二,女一不如男二系列。
17、《武当一剑》牟一羽
27、《侠骨丹心》厉南星(亦情敌亦基友)
30、《弹指惊雷》齐世杰(表哥弟控抢戏)
31、《绝塞传烽录》孟华(亲哥弟控抢戏,女主戏份更多)


男女主一对一,和主角朋友,感情线独立的年轻男二
9、《瀚海雄风》褚云峰
12、《萍踪侠影》云重(大舅子)
16、《广陵剑》葛南威
18、《白发魔女传》岳鸣珂
23、《冰川天女传》陈天宇

男女主一对一,炮灰情敌男二
22、《冰魄寒光剑》雅德星(最后也成朋友了)

反派男二
3、《龙凤宝钗缘》牟世杰(并没和主角争妹子,是自己老婆追主角,也没醋)
5、《飞凤潜龙》完颜长之(反派大叔boss,鲁是男一,潜龙是男三哦)
7、《狂侠天骄魔女》公孙奇(男一也不是男主)
6、连载版《武林天骄》公孙奇(终于模板了,但出书版被删没戏份了)
19、《塞外奇侠传》楚昭南(酱油反派,电视大量加戏)
20、《七剑下天山》楚昭南(级别为大叔时,戏份能力更匹配),但其实和桂仲明戏份差不多。
21、《江湖三女侠》年羹尧(小boss)
24、《云海玉弓缘》孟神通(这个戏多,套路,大boss加准岳父)

我至今还没确定男二是谁的书目,因为女人戏
1、《女帝奇英传》 是长孙泰(大舅子)还是符不疑

笔墨较重反派男二6人次。云舞阳、叶凌风直接反派男一。男三段剑青也跨书祸害人。真反派用心度梁并不差,只是写反派,梁比较逗人玩,NPC重名无压力。其实梁羽生书目中更多是势力立场不同,而不是角色作的欲望(人性)反派。绝不会特意黑化情敌。

另鼓掌,梁羽生除开会写女性,还会写大叔,各种大叔风华绝代。男一中年好几部,十多部男二中年,还有男三了的铁摩勒、乔北溟、铁飞龙、齐勒铭夺目……另男四男五多人还帅到老。几十款优质大叔,你值得拥有。就是传统角度看,年龄长武功值高(有钱),则感觉抢戏,让故事爽度打折。
梁羽生其实不论男女老少都大多是写生活,写爱情,写事业,重亲情,友情,团队合作,所以群像。




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发表于 2019-3-27 12:24 | 显示全部楼层
配角就配角,塑造如何戏份都可以,但是不能抢主角的戏和风头。不然几条线容易造成喧宾夺主人物不清
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发表于 2019-3-27 12:28 | 显示全部楼层
除非是一女二男三角恋类似游剑这种模式或者双生双旦模式。男二号非反派突出最大的问题不是影响男一号,而是容易抢女主角的戏。这个在近年很多中外作品都可以看出这个倾向。

配角的存在意义终究是为了衬托主角,或者显出主角的不同层面和不同的道路。


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发表于 2019-3-27 12:28 | 显示全部楼层
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发表于 2019-3-27 12:36 | 显示全部楼层
这些我读得比较深的


2、《大唐游侠传》段珪璋(长辈型朋友)

大唐本来女主角就不突出。

28、《游剑江湖》缪长风(情敌,比男一还白)

衬托女主的成功例子。

6、出书版《武林天骄》耶律玄元(师父)

这个角色连载版也是抢戏的。


13、《散花女侠》张丹枫(师父,比较抢戏)

和女主角有直接联系暗恋关系的,而且压制了男角色。


14、《联剑风云录》霍天都(书名更像男主,男主弱成渣)

直接导致表面男女主角张玉虎这对不行。


25、《冰河洗剑录》金世遗(师父,比较抢戏)

江海天梁老自己也承认不成功的主角,女主也不行。

32、33《剑网尘丝》《幻剑灵旗》楚天舒(男一,男二都被男三大叔齐勒铭压制)

这个比较特殊,卫天元本来是邪魅,楚天舒是正,但是邪魅被齐勒铭抢了卫天元就坑了。

这些都存在男女主角被抢戏的情况

最著名的男女主角

卓一航/练霓裳
金世遗/厉胜男/谷之华
张丹枫/云蕾
杨云骢/纳兰/飞红巾

都是比较集中描写的,要么一男二女/一女二男,要么牢固的双主角。撑死撑死李逸一男三女也是一条情感线上的。


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发表于 2019-3-27 12:51 | 显示全部楼层
不是说对人物尊重不尊重,而是写作要有主题要有主次。艺术要高于生活。

对配角尽量做到个性待遇不刻意矮化,不扭曲来成全主角是对的。

但是戏份、剧情线上要尽量集中矛盾不可喧宾夺主。配角的出彩目的也是为了衬托主角,像厉胜男的出彩是和金世遗有直接联系的。所以我那么待见孟神通的塑造,觉得金桂CP好后期割裂俩人是败笔都是这个原因。要大写这个配角再开一本书去写。
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 楼主| 发表于 2019-3-27 13:08 | 显示全部楼层
回楼上面包,你是被电视剧模板套路的人。因为独生子女自私感,还有大家主角代入感,这种群体确实最多。

同时喜欢作的,禁锢少的,苏大强那种出彩。

但现在多元社会,大家有各自的审美和认知。
有喜欢浪漫的也有喜欢现实的,有喜欢激烈的也有喜欢温馨的

被抢戏主因是主角武力值不够高(现实生活中的有钱的年龄比较大)
没有围着主角转(特别是独生子女不适应)
其次还有各种审美认知。

但社会就是多元的,人是群居动物
以前古龙无女主,双雄有
现在纯主角,无cp文也有
主角不停后宫不少
师父比主角出彩的起点文也一堆
群像的也有

可满足个人爽度的,也有感受各种团队热血的

电视模板,但网文,娱乐早就多元化了。


我也说了,武侠既然已经不够大众,那么满足不同小众需求更好。

比如梁羽生的大叔真是多,就能不仅仅局限年轻主角的爱情爽度格局。夕阳红也好玩,体会长辈的艰辛。

各种故事不局限一代,而是一家一国,家是大家都需要的,梁羽生亲情点赞,所以梁羽生论坛叫家园。

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发表于 2019-3-27 13:18 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-27 13:08
回楼上面包,你是被电视剧模板套路的人。因为独生子女自私感,还有大家主角代入感,这种群体确实最多。

...

电视剧和小说都是一样的,写作编剧很重要一点就是情节要汇集,多线最后也要相互交融能汇到一起。

哪怕现实历史大事件的创作,肯定也是要有筛选有集中,没有哪个是要全包的那个肯定不行。

我们不要说其他,梁老最好的人物也大都是一条情感线上的书里的。

双雄文艺上当然是可以的,但直接会造成女主角花瓶乃至没有女主角。而梁老的特色,他不是长于整体布局或者双雄乃至多主角群像的类型,所以他的作品更反映出这个现象。

而后宫文这种大多难登大雅之堂,哪怕黄易比较弱的也是这里。不是说三观,角色越多,对整体的操控能力就越难,每个角色笔墨就越少,所以大部分后宫文,女角色根本不是角色只是代表战利品工具而已。
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 楼主| 发表于 2019-3-27 13:32 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-27 13:18
电视剧和小说都是一样的,写作编剧很重要一点就是情节要汇集,多线最后也要相互交融能汇到一起。

哪怕 ...

梁羽生的线明明是交织联系的。没看出来,并不表明没有。下月起每月一品会开解构线,解构人设等解构活动

另外再次强调,梁羽生家园是梁羽生所有书目讨论的地方。不喜欢用热门批冷门

相对受市场欢迎是表明好或者大众。

但每本书,小人物,都有受欢迎。每个人审美是不同的。

我的这篇随性帖也是试着大数据解构部分梁创作想法或他觉得的重点,看看我们有没有盲点,而扣锅他,可能按创作时间排更佳。


至少尝试创新过,成不成功,则看受众,则仁者见仁,智者见智了。

现在看不成功,未来看真不一定。

评书,戏剧,电影,电视,动漫,游戏,虚拟现实,不同时代对艺术表现是不同的,以后会是怎么样,期待

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发表于 2019-3-27 13:46 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-27 13:32
梁羽生的线明明是交织联系的。没看出来,并不表明没有。下月起每月一品会开解构线,解构人设等解构活动
...

热门有热门的道理,哪怕白发这样剧情比不上不少其他梁书的,就是2个人物完整加上梗很成功。

梁老的特色就是人物完整,情感细腻,在这个基础上可创作出一些荡气回肠的剧情比如云海。走群线不是适合他的路子,狂天魔的尝试结果并不成功特别华的塑造和戏份,柳也玛丽苏。剑网的三主角算是他后期又一次群像尝试,结果也坑了卫,后期又回到了上官飞凤为主串联。

有突破尝试是好的,但是就我们看到的还是没打破这一层。而且哪怕这类作品也不过是多主角,其他无关配角依然容易抢戏,最好例子就是耿照,他的戏份拿掉,华的戏份多一些会好不少。
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发表于 2019-3-27 13:49 | 显示全部楼层
而且群像的话,反派就更重要了因为反派或者他们代表的对象是把线索串起来的。

狂天魔完颜亮塑造成功能上去不少,剑网的败笔也是徐中岳和宇文雷分别是卫姜对立面和全篇BOSS塑造和实力都不行。

哪怕群像,也不是是个人就给点戏,相反大家都要为大局服务结构需要更紧凑。
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发表于 2019-3-27 13:52 | 显示全部楼层
其实《剑网》两本我觉得是最适合用来分析下这个问题的。
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发表于 2019-3-27 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2019-3-27 15:07 编辑

不看着墨字数,只论人物印象深浅,像甘凤池、尉迟炯、杨牧也可以算男二了。风云雷电好像比较平均,三个都是男一。

梁羽生擅写大叔可能因为他喜欢传承式的武侠结构以及武学工龄论,写完爷爷写爸爸,写完爸爸写儿子,子又有子子又有孙,能熬成大叔的故事都精彩。

张丹枫要是像霍天都那么一直不死,明朝中后期再写个几部,那么熬到白发七剑也还是男二。
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发表于 2019-3-27 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
不能完全看字数啊,应该以绝大部分受众的观感区别是不是主角,像上官英杰、卫天元这样字数多的完全没有存在感
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发表于 2019-3-27 18:31 来自手机 | 显示全部楼层
丹枫老师读梁书读到这种程度,我只能说佩服!
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 楼主| 发表于 2019-3-28 10:22 | 显示全部楼层
原著是天,动漫是地,真人一次,毁天灭地

……
刚才看的一篇全职高手通稿的高票回复


我觉得梁羽生可能最合适的改变也应该是动漫。

全职高手和魔道祖师是两部知名的群像IP,虽然很讨厌这公司的暴力营销,特别是部分低龄魔道粉的偏激。

但IP各种周边化确实做得好。群像可以各种组合cp,各种粉丝配角,可以多线解构,扩展书籍内涵。

当然全职主线其实更明确,而且网文也基本上集中了主角。

叶修也比柳清瑶、卫天元讨更多年轻人的喜。但我们还有孟华,陈石星,檀羽冲等啊。
另外真心柳粉还是有些的,在女性独立的未来应该更多。


某种角度,我觉得梁有点先进了,当暴发户时代结束,进入传承和云时代,梁的天山融合思想又有市场

而多角色演绎,不受电视剧经费制约,动画或虚拟现实的多线其实蛮热闹的。

艺术成本高了才高于现实,成本低了,更多的需求是模拟现实。

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发表于 2019-3-28 10:24 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-28 10:22
原著是天,动漫是地,真人一次,毁天灭地

……

动漫最重要的就是直观的冲击力,比电视剧还依靠这个来吸粉。梁老的风格大多也不合适,除了少数情节精彩奇幻的。
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 楼主| 发表于 2019-3-28 10:58 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2019-3-28 10:24
动漫最重要的就是直观的冲击力,比电视剧还依靠这个来吸粉。梁老的风格大多也不合适,除了少数情节精彩奇 ...

谁看动漫只看奇幻的

动漫分日系,美系,国漫系

国漫现在最受欢迎的是中国风,日漫最受欢迎的是轻小说。

说梁适合动漫或虚拟现实
1、人多,人物跨书多。原因就是表现效果统一,国内环境下,演员很难档期合适,年龄合适演三部剧,速食的网络大电影或者小的季播网剧剧组倒是可以。
相对欧美季播剧组反而更合适。但国内还没进步到那个程度,经常就是四十六十集的折腾。


2、风景,专业人士评价,梁风景最有看点,但电视就很贵了。


3、服装,梁本身描写的都是轻薄服装,比较仙气。真风景高山很冷,而我们女生看棉衣真的就觉得很热,准确说南方人都看着热。厚衣服布款嫌弃乡土,锦缎毛款看着土豪难受。
这是梁是南方人没想到的。


4、武打,梁武打比较长,写实,所以拍梁剧的总要求演员最好会舞蹈,哈哈,为好看。但到底是武打还是舞蹈。


5、颜值高,剧情和心理活动有诗画感


而以上几点,在当今上星电视剧都是短板。
在虚拟现实或者动漫,明明是长处啊。


视觉效果动漫打起来不差,爱情事业纠葛不比轻小说差
最关键的是可中国风浓郁,风景好啊,人物的颜值,三观等各种好。
而且长,系列,这个持久性圈粉强

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纪念梁羽生新秀贴图达人侠士

发表于 2019-3-28 11:19 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2019-3-28 10:58
谁看动漫只看奇幻的

动漫分日系,美系,国漫系

动漫这个题材就是要直观冲击力的,尤其第一集。不管日美国都是这样。

原著服装具体描写并不多。梁老武打风格也比较繁复,元素属性不多不适合做到动画上。

颜值是最不重要的,除非特殊需要谁都能做的美貌出众。
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发表于 2019-7-30 22:31 | 显示全部楼层
《女帝奇英传》必然是长孙泰啊!!
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