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[作品] 云海玉弓缘逐回点评(完结)

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发表于 2019-2-14 02:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-3-6 12:28 编辑

应天下一笑朋友的说,正好云海也是我最喜欢的梁书,来尝试一下每回点评,这是个巨大的工程,能则为之不能则至少做到重要回目的点评。不过我肯定做不到天山游龙那般的理性客观,有些看法可能会比较尖锐。



第一回 抱恨冰弹御强敌 忏情毒箭插酥胸

云海玉弓缘是泛武侠迷最爱的梁书,剧情高潮和人物塑造是很重要的原因,不过这本书就开头而言的确算不上精彩。因为男主角金世遗的出场和相当一部分成长都是在上一本书《冰川天女传》中,这在彼此联系紧密的梁书里也很少见。因此云海开头要承上启下,还得为这位男主角重开情感线本来就是一件受累不讨好的事情。电视剧改编云海最大的难度也正是和冰川天女传中金世遗的成长进行衔接。因为金世遗这一话中并没有出场,所以先不多提他。

陈天宇和江南是冰川天女传开头引出故事的人物,这里还是让他们来起头,不过效果就不如冰川天女传了。冰川中陈天宇初出茅庐颇有活力和主线联系也比较紧密,但云海中又是他而且是已经结婚的他没有当初的新鲜感了。江南这里用来发挥他多嘴多舌的特点,却成了猪队友引狼入室让人更埋怨他的脑子而不是为他的特点所动,反派们也只是一群龙套角色这些人物都说不上吸引人。最重要的是冰川天女传和江湖三女侠联系不算紧密,情节可以集中在他们自己的故事身上。这里却是用他俩来承上启下扯到上一部的角色,因此二人受到了很大限制影响了人物本身塑造拓展。桑壁伊无疑是第一回最大亮点正像厉胜男一般,而嫁人后的幽萍还算保留了冰川天女传中的部分个性,既是贤妻又保留了贵族气派,只是都没怎么和桑壁伊互动就中招了,当然受伤后的她还是体现出了一些可贵的特质,比男角色要给人印象深刻。

尽管如此,梁老还是费心做了一番设计,虽然陈天宇的爱情线并不是上一部书的重点,多少让桑壁伊伤害幽萍后自尽冲击力有余回味不足。但这段正是预示云海玉弓缘后来的主线和故事高潮,也和冰川天女传开头陈天宇和桑壁伊的互动首尾呼应,从结构上来说还是相当巧妙的。神雕侠侣也是李莫愁和陆展元的情孽开头和之后杨过小龙女的美满爱情形成反衬。相对而言神雕侠侣开头用的是新角色为主,和射雕的故事联系也不大尽可能摆脱上一部的纠结给读者新鲜感。对李莫愁、陆展元和何沅君的恩怨缠绵描写虽然多以侧面为主也有不小的拓展余地,但也比陈天宇这三位要动人。李莫愁和后来剧情的联系也比陈天宇和幽萍大得多。其实这里最可以发掘的地方本应是两个女角之间和陈天宇对于桑壁伊的感情变化,尤其三人之间更多互动一下会很有意思也能更好的影射主题。但是这里没有作为故事的重点来描写,这三位的感情更像唐晓澜和冯瑛杨柳青之间而不是金世遗他们。单说开头,云海有其可圈可点之处尤其做到了草蛇灰线伏笔千里,但不如类似结构的神雕。不管是本身吸引人的程度还是和后面剧情的联系。


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鹧鸪飞 + 500 大工程
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 楼主| 发表于 2019-2-14 03:09 | 显示全部楼层
第二回 天旋地转不知处 柳暗花明遇故人

如果说第一回虽有可拓展的余地还做到了首尾呼应暗喻后来的剧情和主题,云海的第二回就比较无趣了。

第一回出现了如此惊心动魄的情节,第二回既然不让金世遗直接出场,本应该用来拓展一下陈天宇的情感和桑壁伊的人物,而不是把剧情完全放在江南这里还让剧情偏离到了杨柳青一家的矛盾上。即便金世遗暗中相助也无需写出这么繁复的情节。


杨柳青是个给人印象深刻的人物,标准的扁平配角到老了还是暴脾气,很适合用来推动剧情和作为主角的反衬。这里让她出场除了热闹,也是为了让江南和她女儿开始结缘。梁老是善良的,喜欢给所有人物都尽可能安排好结果,从不吝啬给配角安排爱情乃至让主角亲自撮合。但是从小说结构而言这么处理很容易导致剧情过散走偏。如果是新开故事可以理解先走一些支线剧情来吸引读者,但是云海作为和冰川联系如此紧密的作品应该尽早切入主题,用二三线配角尽快带出主角而不是去过多拓展配角还是和主线关系不大的配角本身的经历。这一回出现的反派角色也是走马灯似的换,却都是迅速黯然收场。

这也是梁书常见的一个毛病,经常在本应紧张的主线中穿插大量关系不大的二三线人物剧情,二三线反派打斗过多有时候甚至影响主角的拓展。云海玉弓缘作为高潮最强结构相当紧密的梁书,依然在一些地方无法避免这个问题。当然至少这一回中,还是为金世遗埋下了伏笔。如果说修改,其实可以在不偏离主线的前提下让杨柳青一家出场想办法,通过他们对金世遗的看法和金世遗实际的作为形成对比,显出金世遗为世人所误解的真性情。反派也大可以循环利用第一回出现的那些来对付江南,而不是再出现这么多大部分草草收场的人。

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 楼主| 发表于 2019-2-14 03:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-14 03:47 编辑

第三回  野鹤闲云无觅处 雪泥鸿爪未留痕

这一回中继续上一回的江南和杨柳青一家的剧情,这部分依然相当无趣,大量的龙套人物和繁复的对话为了董太清的私人恩怨能扯皮许久,哪怕明白了还为了面子不肯收手。只有藏灵上人有一定的剧情线索作用。这些恩恩怨怨很难让读者提起兴趣来。梁书中不管正邪都有许多这样为了恩怨或者面子整日争斗不休的人物,偏偏梁老还爱给这些角色大量的描写。金世遗受人待见的原因之一就是他经常愿意嘲弄和修理这些占据大量篇幅的无趣角色,实际也是为读者出了一口气。

故事也正是在金世遗动手后情节才开始有趣起来,其实也是常见的主角帮配角打发龙套解决问题,情节本身并无十分出彩之处。只是这一点描写就压过了之前这么多角色,也把他这个人物的个性特色体现得淋漓尽致。

金世遗出手便羞辱了已经明白事情却为了面子不依不饶的郝浩昌,再给江南碧灵丹解决问题,面对江南的邀请又吟诗达意,神龙见首不见尾的离去。

他不拘小节不在意江湖规矩,不惜动手暗算或者让对手出丑得罪很多江湖人士。同时却乐善好施多次为人出头,同时自尊心强不愿意给人看低受人恩惠。是个真性情的武林怪杰豪侠。在总体偏正讲究江湖规矩的梁羽生小说中更是一股难得的清流。也难怪梁老不惜影响结构将他在冰川天女传后半段几乎扶正,又不惜为他作为主角写了这本书进一步拓展这个角色。虽然云海的成功非金世遗一人之功,但随着他的出场,这本书终于开始走上正轨。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 08:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-14 08:38 编辑

第四回 海外奇闻传后世 武林秘事动雄心

今天就写这点,这一回要好好说说。

金世遗主角归位,江南不再承载主要视角只是作为配角活跃气氛自然是游刃有余了,和邹绛霞也在梁老的牵线下暗生情缘。

金世遗正式登场是冰川天女传,虽然全书接近一半才登场。但却抢走了主角的风光,后半段他实际成为了第一主角,身上背负的孤独悲情更是明显压过了冰川天女和唐经天的爱情描写。而也正因此,梁老决心让他作为这本书的第一主角。当然这面对着一个问题就是冰川中的金世遗已经有了感情线的发展。因此此番要重开情缘需要让时间冲淡他之前的情感。年龄好含糊过去,爱情线的“重置”就不得不花费一番功夫了。

金世遗在前书的真爱冰川天女已经嫁人,所以云海中虽然提到了他这几年一直难过但已经开始淡化他这段感情不然不好发展。在冰川中因为金世遗是个突发现象,梁老不好弄所以选择了用剧情需要割裂二人。这段情感在冰川后期处理的就不是很好,在梁书少见的为了剧情需要扭曲人物。冰川天女和谷之华在金世遗这里的角色是有些重合的,因此电视剧改编往往会砍掉她和金世遗的互动而把她的一部分设定或者互动戏份给谷之华。

而他对李沁梅的情感还是差不多,即认可她的情意,却认为她无忧无虑和自己完全是两类人,一旦和自己经历风浪成了知己,便不是那个李沁梅了。金世遗对她的回避,其实就是对她的保护,希望她永远都是那个可爱的李沁梅。而李沁梅真的相比冰川成长起来,人物会有很大的变化就不一定是作者能把控好和确定起到谷之华作用的了。作为写同人试图拓展过李沁梅这个角色的人,也深感这是一件受累不讨好的事情。梁老没有选择李沁梅承担谷之华的任务是非常能理解的。

这里的金世遗已经得到了一部分人的认可。他经历了数年的孤寂后进入了一个比较脆弱的状态,潜意识里希望有个归宿不再那么苛求真爱。也正是这种心理和状态下,让他随后和看着比较“对眼”的谷之华结缘。


而这一回同时非常重要的是埋下了乔北溟这条线,联剑风云录和云海玉弓缘是差不多时期连载的,联剑早三个月,乔北溟是第十三回登场。现在已经很难确定乔北溟这个人物首先出现在哪本书。但是这个人物的意义非同寻常。之前梁书反派多为叛徒或者历史人物皇帝或者朝廷官员,全书往往没有真正意义上的核心反派或者BOSS而是由一个个反派串起来的。武功比较突出的往往是正派叛徒比如楚昭南,齐真君虽然是关外开派之人,但是也只是和楚昭南差不多的地位共为朝廷鹰犬。乔北溟应该算是第一个梁书中宗师BOSS类反派,对于其他反派都存在压制乃至统属关系。

一个好的大反派对于作品的结构意义是非常大的。可以最大程度集中核心矛盾,也用强大的反派突出主角的成就。这也是梁书经常出现的问题,不管是云海之前的《江湖三女侠》还是《冰川天女传》结构上都有这个问题。江湖三女侠雍正作为核心矛盾塑造不足偏到了了因和年羹尧这里,冰川天女传更是连核心冲突尼泊尔王都没用心处理。云海玉弓缘的成功,除了几个主角,也和大反派孟神通贯穿全篇让结构足够紧凑关系不小。而乔北溟在云海虽然不是BOSS,却引出了明面上最重要的剧情线:他海外秘籍的争夺和他夙愿的实现。可以说云海和联剑这两本书在反派结构上是做的最成功的,反派本身塑造可以和这两本相比的狂天魔公孙奇不是核心矛盾,后半段再出彩也无法拯救结构的崩盘。龙凤宝钗缘的史朝英魅力更多也是亦正亦邪和主角的互动而不是单纯作为主角的对立面和矛盾核心,更接近厉胜男的角色。

要说这一章有什么可以拓展的,就是金世遗面对的诱惑。这里的藏灵上人也只是个很快就便当的龙套,他和金世遗的互动之所以惨败收场,多数还是因为他根本没去揣摩金世遗最为喜好需求的。这也是我认为如果把这批人和一开始找陈天宇麻烦的那批合并会更好,因为他们和冰川天女与唐经天有仇,提出的事情更能让金世遗直面内心做出抉择,也会进一步丰满人物和把他的选择处理得更细致好看。当然不这么处理也能理解,因为要开新的感情线,不宜再燃起前书的情缘。


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樓主這個相當於回評,和天下一笑所說的那種金聖嘆式的評論尙有不同,那種是句評、回評,工程就更大了。

樓主所評甚好,我說一點意見,主要是不同意見,相同的一般就無須重複了。
可能是我對《云海玉弓缘》的偏愛,認爲整部書沒有什麼大的毛病,幾乎做到了完美。這在梁羽生小說中實爲特例,無愧爲梁羽生最成功的作品。若是梁羽生部部作品都做到《雲海玉弓緣》的水平,成就評價不難直逼金庸。但是事實並非如此。不過有幾部真正的佳作,亦可不愧“一代宗師”了。
說到這部書的开头精彩與否,我認爲須分兩面來說。第一方面,我認爲這部小說的開頭還是很不錯的,能吸引讀者讀下去。就此而言,便可以說是成功的。當然,但就開頭而論,的確是不如《冰川天女傳》好看的。首先,這部小說的開頭,和《冰川天女傳》的開頭非常相似,不但人物都是陳天宇、江南,而且也是神秘少女、仇人尋仇等。如果止步於此,會是一部比《冰川天女傳》更平庸的作品。好在,在桑璧伊揭開神秘面紗的一刻——正如樓主所言,桑壁伊是第一回最大亮点——,小說成功的擺脫了“拙劣”重複前作《冰川天女傳》的嫌疑。其次,就整個開頭的情節而言,不但有點重複《冰川天女傳》,也確實寫的不如《冰川天女傳》那麼搖曳多姿。但是,作品成功的地方恰也埋伏於此,這就是我要說的第二方面。
第二方面,《云海玉弓缘》相對平淡的開頭,對於全書總體結構恰恰有它的好處。早有評論者發現一個現象,金庸小說的開頭往往比較“平淡”,讓讀者漸入佳境,後面隨着情節的展開,越來越精彩。這種開頭比較平淡的寫法,透露出寫作者佈局的從容。有些武俠小說,生怕開頭不夠緊張刺激,結果開頭是做到“先聲奪人”了,後面卻難以爲繼,越寫越“乏力”。
梁羽生的小說其實正有這方面問題。往往開了個好頭,後面卻有些難以爲繼。《冰川天女傳》就是一個例子。就開頭論,《冰川天女傳》比《雲海玉弓緣》好看,就全書論,後者遠遠的甩開了前者。兩作結構上的得失,還有討論的餘地。
樓主發現此書的開頭情孽情節實際是對後來主體情節的映射和預示,結構上非常巧妙。以前樓主帖子曾提及,我當時便認爲是很大的發現。不過我不同意“发掘两个女角(幽萍、桑壁伊)之间和陈天宇对于桑壁伊的感情变化”,這樣會寫偏甚至寫壞了。陳天宇對桑壁伊的感情不會有什麼變化,他會加深對桑壁伊的同情和理解,但“感情”不會有什麼變化——這也正是這段愛情悲劇的悲劇所在。
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樓主說第二回“本应该用来拓展一下陈天宇的情感和桑壁伊的人物”,這實在令我費解。桑壁伊在第一回已經去世,不知如何在第二回擴展。如果讓桑壁伊第二回還活着,再去和陳天宇、幽萍糾纏三角故事,那會成爲什麼局面?第一回桑壁伊之爲該回最大亮點,全在於爲情而傷情敵和自盡,不但構成一個震撼人心的愛情悲劇,也如樓主自己指出的,是巧妙的映射了最後同樣的全書主體情節的結局——厲勝男爲情而傷情敵和實際自盡。故桑壁伊不可能不死。而且正是要在第一回結束桑壁伊故事,好讓江南離家尋雪蓮,把故事從陳家引到更廣闊的外部世界,真正展開全書主體的畫面,怎麼還能繼續“拓展一下陈天宇的情感和桑壁伊的人物”呢。
所以第二回的剧情必然要完全放在江南这里,這是情節自然發展的必然要求。
我對樓主所說的「但是云海应该尽早切入主题,用二三线配角尽快带出主角而不是去过多拓展配角还是和主线关系不大的配角本身的经历。」「反派也大可以循环利用第一回出现的那些来对付江南,而不是再出现这么多大部分草草收场的人」有不同的意見。
我認爲評價金世遺之前的並不長的”江南奇遇“這兩回書,只能看這兩回書本身寫的好不好。兩回的篇幅並不長,作者也並沒有寫的很拖沓。從陳天宇家發生的情變,過渡到主人公金世遺出場,展開雲海玉弓的主體故事,中間必然要有這段“江南奇遇”。不能省略,也無法省略。除非第二回開頭寫江南路上直接遇到金世遺,情況一說,金世遺當即拿出碧灵丹送給江南,江南回家,“話分兩頭”,單說金世遺如何如何。那樣倒是“尽早切入”了,無須兩回,幾個自然段即可,但是豈非更無聊了。所以江南這兩回書是不能省的,這兩回書的主視角也只能放到江南的身上。
我覺得樓主這裏的說法有點過於電視劇化了。電視劇和小說不同。小說優越於電視劇的一個地方,恰恰是可以在不背離分散主線這一原則的情況下,加寫不少支線的情節。這個結構問題,電視劇確實很難處理,但小說優爲之。樓主說「尽早切入主题,用二三线配角尽快带出主角而不是去过多拓展配角还是和主线关系不大的配角本身的经历。」「反派也大可以循环利用第一回出现的那些来对付江南,而不是再出现这么多大部分草草收场的人」,這些其實在小說中不成問題,小說如果按樓主這裏說的做,反而顯得太趕,乃至顯得不自然、生硬。但電視劇有時爲了“劇場效果”,不得不刪除小說的支線,合併小說的人物。這本是電視劇的侷限性,不得已而爲之的,不能反過來用來限制小說。
我沒看過任何《雲海玉弓緣》電視劇,不知道是怎麼改編的。有的導演的做法,可能開頭直接把陳天宇、幽萍、桑壁伊的情孽故事、江南奇遇直接刪去,直接從金世遺故事講起吧。這樣做法,對於原著毫無疑問是個很大的損失。或者爲了演員不好找,或者怕觀衆對於出場人物太多記不住,「反派循环利用第一回出现的那些来对付江南」,這些電視劇做法,其實在電視劇領域都未必高明,更不能反過來限制小說。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 10:37 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2019-2-14 09:55
樓主這個相當於回評,和天下一笑所說的那種金聖嘆式的評論尙有不同,那種是句評、回評,工程就更大了。

...

开头这段的预示也不是我率先发现的,论坛很多人已经发现了。
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 楼主| 发表于 2019-2-14 10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-14 10:52 编辑
游侠 发表于 2019-2-14 10:25
樓主說第二回“本应该用来拓展一下陈天宇的情感和桑壁伊的人物”,這實在令我費解。桑壁伊在第一回已經去世 ...

死了的人物可以通过回忆穿插,来进一步丰满人物参照金蛇郎君。而江南的剧情和主线联系很有限,出场的人物也大多不吸引人。

我认为最好的处理是穿插陈天宇这里对幽萍的守候和对桑壁伊的回忆。江南这里主线还是寻求雪莲遇到前面那些人捣乱,杨柳青一家加入协助,再引出金世遗和让这些反派试图以乔北溟的秘籍和对付唐经天拉拢金世遗。这样结构更紧密,人物利用更高效也可以同时起到撮合江南和邹绛霞的作用。
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发表于 2019-2-14 10:59 来自手机 | 显示全部楼层
我别的好话,奉诚话也说不来了,只能说感激感谢与感动!我一介又老又丑又没地位又没文化的农村农民,因为丹枫老的热情引进家园,得到这么多老师的厚爱,不知说什么好了。我爱《云海玉弓缘》,想看到有逐回逐句评,只不过是在贴子里提出,可呆呆老师却已连夜动笔写了出来。呆呆老师我刚打开手机看才发现的,有点写在写回复也有点迟了。只能说有友如此,夫复何求。呆呆老师我给你躹个弓哇。
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小說是完全可以適當的「拓展配角还是和主线关系不大的配角本身的经历。」,甚至一定程度可以“遊離”全書主幹。這樣能夠豐富全書的內容和層次,真正構造一個萬象紛繁的世界。當然要做的不過分,及時拉回,不能真正的“喧賓奪主”。
《天龍八部》有一個很好的例子。第13回「水榭听香,指点群豪戏」,寫水榭突然來了幾夥惡客,彼此又爭鬥起來,整整鬧了大半回。這些人的武功不過三四流水平,寫他們無非是爲了引出包不同——包不同本身在天龍八部中算不上高手。而這些人在包不同這樣天龍八部中武功段位很低的人手下走不了三招,被包不同折辱一番,全趕了出去。這些人物在書中武藝低微可想,他們此前此後都不復出現,完全是“遊離”於小說主體之外的,寫他們又不過是引出小說中一個並不是很重要的配角。看似有點小題大做,但卻折射出了武林世界的光怪陸離——提示我們,在作爲天龍八部背景的武林,除了那些神奇的幾乎能飛天遁地的高手,還有這麼一羣武功低微(其實也不算低,就是天龍中的高手的武功實在太高了)之輩,他們也是武林中的一員,有其自己的生命軌跡。
尤其是,這裏着重寫了一個蓬萊派派到青城派臥底的諸保昆,給人留下很深的印象。作者這裏完全脫離開小說的主題,等於完整的講述了諸保昆作爲臥底的一生的故事。這不正是一個特別典型的「拓展配角还是和主线关系不大的配角本身的经历。」的例子。我記得初讀天龍八部,對這裏就有點奇怪,當時自也沒多想。現在回想,這種奇怪感,其實是來自這段情節暫時完全“遊離”了小說主幹,另闢乾坤,等於寫了一個“書中書”的故事。
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呆呆兄大才!坐等更新
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-15 03:49 编辑

因为今天写体育稿子,多数就评一回

第五回 海外仙山藏隐秘 洞中儿女两无猜

这一回中,我们的女二号谷之华出场了。金世遗也主要当了一回观众来领略她的风采。

单说出场这段,谷之华可谓光芒四射。不管是一个年轻女流以武功独斗几大反派,还是比武中的应变能力以及显示出的无畏气度都叫人眼前一亮。几个魔头都是老资格,却被她打得一个个灰头土脸,甚至让她用智计让两个人的功力相互消耗这更显出了谷之华的应变杰出。谷之华也是云海中第一个比较出彩的新角色。这一回登场的表现就是比她的师尊吕四娘在江湖三女侠中的出场也不遑多让,她能变成金世遗心目中理想的妻子也是有一定说服力的。如果全书中的她能一直保持这个水准,云海的质量会更高,支持金谷的人也会比原先更多。

不过虽然这一部分非常出彩,但是结合后面多少也让人思考出为何谷之华之后会被厉胜男完全压过乃至作为女二号都有些失色。谷之华是吕四娘的关门弟子这从出场就是她的光环之一,而且她吸引金世遗的一大原因也是吕四娘传人这个身份。但已经有了吕四娘在先,套上她的光环固然能有一时的便利,却也给了角色很大限制要写出一个出彩的新一代角色来难度是很大的。毒龙尊者在江湖中只是个插曲配角,塑造上也比较扁平所以金世遗可以在他的基础上进行自由度极高的拓展。而吕四娘虽然不是梁书塑造最好的女角色或者说这个角色最好的诠释版本,但是也算光彩照人尤其在“正”这个地方很难超越,而且她对于谷之华的影响比毒龙尊者对于金世遗的影响只大不小。好比关羽在先,水浒写关胜就远不如林冲秦明给人印象深刻。在特别爱写家庭连续剧或者把之前作品一些人设给后期作品的梁老这里我们可以看到很多例子。在第一代人塑造得突出的情况下,第二代往往很难摆脱第一代的光辉往往不如原创角色出彩。唐经天被金世遗压制就有这方面的因素。金逐流也是远远不如他父亲。还有照着张丹枫写的华谷涵的失败也可以看出这个问题。古龙这里李寻欢的传人叶开也不如傅红雪给人印象深刻尤其是在两人“对垒”的《边城浪子》中。为何金庸射雕要以郭靖而非杨家后裔为主角,神雕写杨康而非郭靖的后人也是这个原因。


如果梁老把谷之华单纯按照吕四娘的路子来写,不说难以超越还很容易造成角色的重复克隆反而导致吕四娘本人和谷之华的形象都受损。但是如果和吕四娘偏离太大,这个光环和吸引金世遗的特色也就缺乏效果不如不加了,角色也可能脱离作者原先的设定和掌控。所以谷之华这个角色从一开始虽然因为吕四娘的光环带来了各方面的便利,但也同时带来了进一步塑造上的制约,后期她人物的乏力多少有这方面的因素在。其实金世遗对吕四娘也是主要通过师父所知的敬意并不是类似对于冰川天女那般直接的爱恋。要将毒龙尊者和吕四娘的后人撮合在一起并无必要,这二位和他们的后人是不同的个体,这样影响角色本身的拓展。可以说就这个角色上,梁老既不愿意克隆一个吕四娘,又不想彻底放开吕四娘的影响。这导致了谷之华无法作为女一号,甚至作为女二号之后也没有发挥出全部的光彩,这个之后几回将进一步评论。


除了谷之华,这一回江南和邹绛霞的小儿女情怀也是不错的插曲。几个反派尽管本身的描写没有超出梁书二三线反派平均水准,但却是少有的之后反复利用,还体现出了不少人情味的二三线反派角色。从这一回描写也可以看得出他们大多不是穷凶极恶,之后的经历也叫人多少同情其中几位。这就是我认为角色有必要可以反复使用,前提是不能因此影响人物逻辑的原因。


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第六回 某水某山迷姓氏 一钗一佩断知闻

有时间就再扯扯,这一回信息量也比较大。

金世遗和谷之华在这一章中率先开始了互动。有江南和邹绛霞在身边也不别扭。金世遗出来相助后先行考验要试出吕四娘的绝招,还要对着她拜乃至哭泣起来。虽然俩人的确有一定真正意义上的个性交流也进行得比较愉快,但可以看出金世遗对谷之华的好感她作为吕四娘传人是占了很大成分的。

但是谷之华不是吕四娘,金世遗对于谷之华的感情,从一开始就不完全是对于她本人而言的。但凡这样把别人的投影倾注到这个人身上的感情,往往其中就会有很大的隐患。因为对方和这个投影是有很大差别的。

而且金世遗对吕四娘的崇拜,也是比较“空”的。金世遗其实都没真正意义上和吕四娘本尊接触过,冰川天女传中真正对他最亲近和有共同语言的长辈除了师父毒龙尊者外无疑是冯琳。他对吕四娘的敬拜绝大多数来自于师父毒龙尊者对吕四娘的敬仰。可以说吕四娘对于金世遗而言不过是想象中最敬拜的一个幻想偶像,而不是真正接触过了解过的形象。吕四娘本人虽然是梁书中最正派和完美的女性之一,但和金世遗幻想中的那个吕四娘肯定也是有差异的。

再来追溯一下毒龙尊者对吕四娘的情感。毒龙尊者对吕四娘奉若神明,是因为吕四娘在他偏激孤傲无人怜惜的时候以德报怨让他恢复了人性,帮他重新找回了善心。而金世遗也曾经经历过和毒龙尊者类似的阶段,但是起到吕四娘这个作用的主要是冰川天女,李沁梅和冯琳也有一部分功劳。因此金世遗早就已经找到了自己的“吕四娘”,那就是冰川天女。他对吕四娘的敬拜是相对比较空的,对冰川天女的爱是实实在在的。在金世遗已经经历了这个阶段后,就不会再有人能起到类似作用了。好比如果毒龙尊者早年被华玉公主以类似手法点化,以后即便遇到吕四娘为她所助,也不会对吕四娘有样的敬仰,只会去敬仰华玉公主了。杨过对小龙女的死心塌地,也是在于自己最孤苦最缺乏吸引力的时候,小龙女真心诚意的对自己好。

莫说谷之华不是吕四娘,即便她真是个吕四娘再世也很难让金世遗满足内心的想象,也已经错过了能真人让金世遗首次体会到温暖和爱的机会。这个位置是首先对他表示出善心的冰川天女的。金世遗找谷之华,除了吕四娘也有冰川天女的投影在。因此金谷的情感从一开始,就有不少比较“虚”的地方。电视剧改编会删除冰川天女和金世遗的互动,将谷之华作为金世遗第一个有好感的女子,乃至把冰川天女和他的互动给谷之华,就是为了做到和厉胜男之间的平衡避免一边倒。


所以最后出现的反转,多少是梁老从一开始就埋下伏笔的,不仅有金世遗和厉胜男的志趣相投,更有金世遗和谷之华情谊之间的种种不牢靠。而且无论是金世遗和谷之华的感情,还是谷之华作为人物本身的特点和剧情主线,她吕四娘传人的身份就内在而言并没有太多助益反而起到了局限,真正点亮她人物和情感的,是不久后揭晓的身世。


金谷互动之后,可以看到李沁梅依然对金世遗深情一片,和钟展还有武定球的比武较量也可以看出金世遗和他们在价值观行事上的巨大差异,以及自己内心开始有了变化,即希望融入正道。这个除了谷之华,怕还有冰川天女选择唐经天的关系。但是金世遗的魅力何在,恰恰就在于他的与众不同上,也是三个女子都会爱上他的原因,这个后面会进一步阐述。


本作大反派孟神通也首次被提及,虽然登场要等到下一回,但是算是梁书中大反派登场比较早的,云海的一大成功也在孟神通这个大反派对结构的助益上。

本作女一号厉胜男同样在这一回登场了,虽然这一段出场不如谷之华相比梁老其他的魔女登场不算多出彩,但是随着故事进行却是低开高走渐入佳境。

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发表于 2019-2-15 09:35 | 显示全部楼层
不甚同意谷之華是“女二号”的說法。作爲一個藝術形象,谷之華的塑造固然沒有厲勝男成功,但是從小說結構而言,兩個女主角是雙峰對峙式的設置,不必強分“女一號”“女二號”。
我覺得樓主似有貶低金谷二人愛情成色的傾向,這個不大同意。金世遺對谷之華的注意,當然最初和發現她是呂四娘傳人有莫大關係。但是金世遺對谷之華的男女之間的好感,卻是另一回事。兩者是不能混爲一談的。如果說前者——因對方是呂四娘傳人而來的好感——也是好感,那和後者的好感,不是一回事。這兩個“好感”,雖然是同時發生的,表面上彷彿糾纏在一起,實際卻能夠也應區分開來。假設呂四娘收的是個男弟子,金世遺同樣會對其發生前者的好感,卻斷無後者的好感。假如谷之華不是呂四娘的弟子,只要表現了初出場的風采,同樣能夠使金世遺發生好感。說穿了,金世遺和谷之華彼此的這種好感,是由彼此的青春、容貌、氣質、風采等產生的吸引力,其實就是性吸引力。
至於谷之華在藝術形象上不如厲勝男出彩,那是必然的。這個人物的特點是“正”,太正的人物本就不容易寫好,這在藝術上是常態。因爲谷之華總要保持“正”的姿態,作者寫的時候就放不開。實際從剛出場即可看出,比如谷之華和金世遺的這段對話:

金世遗双眼一睁,道:“为什么?”那少女笑道:“金世遗这名宇听起来好像是说,你今生今世,永远要给人们遗弃一样。”金世遗这名宇是自己起的,正是这个意思。那少女一笑之后,缓缓说道:“其实人们也并不像你想像的那样可怕。”
    金世遗仰天狂笑,说道:“这话也曾经有好几个人和我说过了。也罢,也许下半世我会将这个名字改了。”
    那少女笑道:“我们家乡的习俗,即算过路投宿,碰到人家有初生的婴儿,是一定要送礼的。”这话突然其来,说得甚怪,金世遗怔了一怔,只听得那少女缓缓说道:“你今日有了改名这个心愿,那便像初生的婴儿一般,不管如何,从你说这一句话开始,你和以前的金世遗总是有些两样了。”这少女话隐禅机、深含哲理,金世遗本有慧根。一点便透,纵声大笑道:“我自己也不知道什么时候再世为人哩。好吧,你说要送我礼物,送些什么?拿来一看。”
這裏谷之華的說話及說話時的神態,——除了那句給初生嬰兒送禮還比較有趣以外——太過“成熟”了,快有點像循循善誘的“指導者”,像金世遺的“大姐姐”了,不符合少女的身份。後來谷之華陷入身世問題,人生軌跡轉爲悲苦被動一路,行爲受限嚴重。較之承載着豐富的藝術內涵,越寫越開展的厲勝男,自然顯得藝術上“失色”了。
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 楼主| 发表于 2019-2-15 10:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-15 10:17 编辑
游侠 发表于 2019-2-15 09:35
不甚同意谷之華是“女二号”的說法。作爲一個藝術形象,谷之華的塑造固然沒有厲勝男成功,但是從小說結構而 ...

如果谷之华是并列女一号,那这个角色就更失败了。

没有吕四娘的光环在,金世遗对她的欣赏度好感会立马下降一个层次,在遇到厉胜男后就更不足一提了。

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 楼主| 发表于 2019-2-15 11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-15 12:01 编辑

第七回 各施手段相争斗 那识柔情已暗牵

还有点想法干脆写出来。

这一话中,云海的大反派孟神通登场了。虽然没有动手,但是从他和师弟徒弟们的对话中已经可以感受到这个角色的不一般。

上一回中孟神通的侧面信息更多给人感觉是个隐居异人,这一回中露出了大魔头的面目。孟神通在这一回中体现出了谋略和狠辣,误抓了李沁梅还并不害怕,明知天山派强大旁人不敢得罪的情况下敢对她折磨下狠手得到心法,而且有自信能练成九重修罗阴煞功。只是与其杀死李沁梅,倒不如留下当人质来的划算。他这段描绘比起冰川天女传中的任何反派压迫力都要强多了,冰川中最有来头的提摩达多不管武功还是个性都还不如冰魄寒光剑中塑造得好。此后多本书中反派的标志性武功修罗阴煞功也在这一回中做了介绍。

云海玉弓缘的成功,和孟神通这个反派关系也不小。虽然他单论角色未必算得上梁书第一反派,但却是结构上帮助最大,也衬托主角做的最好的反派。随着书的深入这点越发体现。除了本身的塑造和与主角的联系之外,他出场够早篇幅够多也是很重要的,全篇单论戏份他仅次于主角金世遗。最大程度让读者对他的形象记忆深刻,更避免了一些梁书里大反派存在感严重不足,大量篇幅被二三线龙套反派走马灯一般占据,让人觉得缺乏矛盾核心无法持久保持阅读兴趣的问题。


厉胜男与金世遗的初次对话也发生在这一回,虽然两人这段时间连朋友都算不上,从对手到暂时为了利益合作,金世遗上来还中了厉胜男的毒。看起来相比谷之华和金世遗的初次互动要来得有距离一些。但实际上仅仅这么一段就让人充分感觉到两个人的气味相投,把厉胜男有关的少数词汇一改真会让人觉得金世遗是在和自己尤其是冰川时的自己对话。两人本身也已感受到了,说彼此邪气十足又滑稽而笑,这是内心有充分共鸣的人才说的出来的。其实厉胜男钢爪带毒,又给人解毒的把戏又何尝不和金世遗出道时候用毒针的手法相似,对李沁梅的解救也看得出厉胜男同样不是坏到家之人。虽然就这么一段还没有让厉胜男本身作为人物显得特别突出。但比起谷之华来,她在感情上的优势其实在两人初次相逢之时就体现得非常明显。金世遗和厉胜男虽然这里连朋友都不见得说得上,内心的彼此相似程度却明显超过了和谷之华。

对比倚天,张无忌的情感中和赵敏本性最为相似最爱,而周芷若的优势除了立场和门当户对外就是张无忌小时候失去父母身负重伤时那一饭之恩。谷之华要和厉胜男对台戏却无法靠这个建立自己的优势,因为金世遗生命中的这个角色已经有冰川天女占据着了甚至李沁梅也插了一脚。而用情之深厉胜男这种魔女也有“天然优势”至少不输。既不是主角出道时候的第一道曙光和初恋,也不是主角最意气相投的人,用情程度很难明显超过对方,谷之华在爱情上可以说是天然劣势了。这多少也是一个半路出世人物设计上存在的难点,属于冰川的“后遗症”。所以我从读完冰川就想冰川天女和厉胜男打擂台才是最有效果的。ATV云海电视剧把天女戏份给谷,天山英雄传把初恋和冰川天女的绝色美女扮相也给了谷,都是一种变相的合并。我没读过诛仙不过当我设计冰川天女取代谷之华后,立刻有人说这像陆雪琪和碧瑶,多少也可以看出这样才容易形成均势。

此外这一回结尾还让我发现之前没有注意到的事情,孟神通是杀害周骥的凶手是在故事这里才被丐帮发现的。之后那段说起来就更不一样了。


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 楼主| 发表于 2019-2-15 12:22 | 显示全部楼层
游侠 发表于 2019-2-15 09:35
不甚同意谷之華是“女二号”的說法。作爲一個藝術形象,谷之華的塑造固然沒有厲勝男成功,但是從小說結構而 ...

正的人物塑造得好得很多,吕四娘自己就是一个例子。男主角中最正的张丹枫塑造得不好么?

谷之华失败当然不是因为正,而是因为她的人物设定,单纯走正的路线本来就是错误的,也有吕四娘珠玉在先。
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 楼主| 发表于 2019-2-16 02:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-16 04:05 编辑

第八回 惊悉奇功传后世 且凭拐剑斗神魔

这一回是打斗为主。

孟神通在这一回中进一步体现出了他的枭雄做派,虽然心下诡计多端表面还得保持一些气派。在这一场大战之后能屈能伸烧了孟家庄跑路。因为全书的关键是争夺乔北溟秘籍,所以孟神通也算个成长型大反派。在这个阶段中他算得上能压制普通正派人物,但是对上大部分上年纪的大派正派高手要吃亏。


修罗阴煞功这门武功更在这一回体现出了威力。在云海和联剑可谓是反派的最强武功,它最厉害的地方就是在功力相等甚至不如的情况下可以用阴寒之气的特殊属性损耗敌手的内力。连张丹枫和唐晓澜这样的绝顶高手都不能对其免疫,在和对手的交锋中最大劣势也在于此。也难怪吕四娘要苦心创出克制这门武功的功夫了。尽管之后这门武功就越来越吃瘪,邪派至尊地位也逐渐被其他武功取代。但是相对而言,绝大多数后来作品的邪派武功都没有修罗阴煞功巅峰时期的表现和威慑力。这离不开乔北溟、孟神通和厉胜男以这门武功打出的成就,更离不开他们和天山派的多番精彩大战。而这一回中先是通过孟神通的弟子们和天山派的弟子交锋为后面的大战做铺垫,再通过主角金世遗和孟神通的交锋体现出这个大反派的厉害。

初期金世遗的武功也通过这一回基本看出了上限,略逊初期孟神通一筹。整本云海中金世遗的武功上限主要都是通过孟神通体现出来的,几乎任何时候都比他略低一些,主要是修罗阴煞功的特殊伤害效果让金世遗吃力,越到后面越是如此。也可以看出从云海开始,金世遗的武功已经明显超过了同辈,能让他吃瘪的都是上一辈强者。而厉胜男虽然没有怎么出手,但是初期的袖手旁观和之后准确的出手相助都体现出这个角色虽然在获得秘笈之间武功不入流,但江湖经验和应变能力都不错,和冰川金世遗有些相似只是不那么爱故意找事。最后她对于谢云真的回复更是看出这个女子个性上和金世遗的相似。


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 楼主| 发表于 2019-2-16 03:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-16 03:28 编辑

第九回 是爱是憎难自释 为恩为怨未分明

这一回非常重要,虽然没有什么情节高潮,却开始初步总结金世遗心目中对几个女子的看法,进一步让金厉开始互动。

金世遗在依旧一副桀骜不驯的样子和正派道别后,开始比较三个女子在自己内心的不同。

和我之前说的分毫不差,李沁梅不懂世事纯真一片,金世遗不敢让她接近自己怕她经历风雨。谷之华出场亮点十足加上有吕四娘的光环让金世遗敬仰,不过后来表现出的事情多少让人觉得谷之华这个大姐姐的人设没能站住。而厉胜男在这里就开始点题,她邪气十足让金世遗有憎恶之感,却又让他不由得想到曾经的自己,对她的感情十分复杂在这个阶段他自己也想不明白。而这里为何不带上冰川天女,怕是想了让自己难过,而且和谷之华就重了。他这里对谷之华的情感描写,和对于冰川天女并无太多分别。这一回后半段他想起冰川天女也是内心一片惘然,又浮现了谷之华的影子。所以说金世遗对于谷之华,实际上是很大程度有吕四娘和冰川天女的投影在的。可以说这一回中虽然文字不多,但细致地描绘出了金世遗对于四个女子的感情。

厉胜男和金世遗的对话颇为巧妙。厉胜男虽然给人邪气魔女的感觉,但是她并不是一味摆架子臭脾气眼睛长在头顶上,相反她很懂得拿捏尺度,既保持自己的个性,也展现出弱女子让人怜惜的感觉让金世遗这样难伺候尤其是不愿意受恩的人都接受她的帮助。这种戳人死穴疗伤的手法换成别人会心有余悸,但对于金世遗却是十分受用,因为他也喜欢用让世人不解的霹雳手段来行侠仗义能充分理解她实际就是自己,反而因此对厉胜男更加感激。就实际体现出的表现看她才是真正见多识广计谋多变,尤其底层经验非常丰富甚至要高于金世遗因为她所处的情况更加艰险,武功也不如金世遗那么高。对于乔北溟的秘籍,她尽管是他管家厉抗天的后人内心也坚决要完成乔北溟的夙愿,却也在试图说服金世遗的时候口头表示可以不遵守乔北溟的誓约。其实不光金世遗对厉胜男有了感情,厉胜男肯将自己的秘密全盘托出,对金世遗并不是单纯的利用,而是从这个阶段,就开始对他有了好感和想法。故意支走李沁梅也是这个目的,制造二人独处的机会。

而俩人感情投入的不同也很好解释。金世遗之前已经遇到了冰川天女和李沁梅,还和谷之华萍水相逢感情上不再是唯一。不过如果不是经历了这个阶段,他和厉胜男两个个性过于相似的人相逢可能也不会那么愉快了。相比起来,厉胜男经历过的感情没有那么复杂,金世遗就是除了父母家人以外第一个对她特别好的人同时也是她的知己,她自然而然愿意投入一切去和他在一起。梁老对于爱情描写向来非常细腻,云海的成功,也少不了对于金世遗爱情描写上的出色,而且通过爱情进一步升华到了他对本心的追求上。

本回最后一段又出现了金世遗和邙山派弟子为难,为下一回的高潮做了充足的铺垫。


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 楼主| 发表于 2019-2-16 06:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2019-2-16 06:58 编辑

第十回 莲出污泥原不染 罪加稚子是何言

这一回非常精彩,算是第一个高潮。可惜我几乎写完的时候不小心按错键都没了,只好重来了。

早期梁书黑白非常分明,而云海则开始探讨正邪之间的灰色地带,这一回正是爆发。


曹锦儿这个人物非常有意义,她身上有很多迫害他人的小人的影子。拿起大义实现私利,甚至拿起代表吕四娘的意志为吕四娘清理门户。本人的能耐却是个草包。她虽然比这类人中的大部分道德水准还是来得高,但是还是面目可憎甚至超过孟神通。拔高谷之华最多的云海改编电视剧《天山英雄传》就将她变成了大反派。

她打压谷之华的手段也很常见。就是拿身份出身说事,你爹不是好人你也是潜在威胁。这从利害关系上来听或许有点道理,但是从道义上而言简直就是十足混帐。这一回的标题后半句就很好的驳斥了这种观点。


正道击杀孟夫人想起来不妥之处甚多。孟夫人从其他人并不知道她的名字不认识她来看,她极大概率并非和孟神通一起大量为恶的鸳鸯大盗模式,没有任何证据表明她罪孽当死。孟神通在和她被攻击的时候从带着襁褓中的谷之华来看,也并不是在犯罪进行时,不存在不当场击杀他就会导致无辜被害。然而正道中人不仅攻击孟夫人,甚至在她和孟神通失散后继续追击导致了她力尽而死,如果不是遇到谷正朋他们还不知道,襁褓中的谷之华也性命不保。可以看出正道中这种认为邪派人士家属杀了不是什么事,那么认为邪派人士后裔天生低人一等的也顺理成章。曹锦儿可以在邙山上压服众人,正是这种逻辑的一脉相承。

这一回非常巧妙的地方,也是邙山上描绘出正派人物的景象。这些人算得上武林中道德水准比较高的一群侠客,其实知道曹锦儿葫芦里卖的什么药的人不少,很多人也认为谷之华并无过错不应该被逐出门墙。但是不是因为和孟神通的仇怨不说话乃至像柳行森那样主动帮曹锦儿,就是局限于门派规矩和上下之分不敢出来违抗。充分体现出了即便在正派中,很多时候人也会拘泥于这样那样的规矩私情,无法站出来主持真正的正义。也正因如此,真正的大侠才难能可贵。

这一回同时也多少打破了吕四娘的完美形象。虽然原文中没有直接说明吕四娘是否知道,但是从她嘱咐谷之华不用对付孟神通而言她是知道的。但直到去世她都没有告诉谷之华,作为她最敬爱的师父以最能接受的方式告诉她身世是最好的办法。作为名满天下的女侠更没有去安排人在她身后传达她的遗命保证门派的内部和谐。在明知有这么一个地雷非她本人难以搞定的情况下却没有作为去想办法排除掉导致了她死后意志被曹锦儿扭曲,谷之华立刻陷入窘境。谷之华不仅是她的关门弟子,手上还有她的宝剑和核心机密武功,如果流失对邙山派的损失是毁灭性的。除了孟神通之外,邙山还是朝廷的重点监控对象,也正是这一回了因的后人灭法和尚带着御林军上门挑衅。可以说吕四娘作为一个掌门人,在这件事情上处理得并不是很好。

而邙山上敢于站出来仗义执言为谷之华奋战到底的,只有一个金世遗。这也是这个角色的魅力所在,为何书外这么多人喜欢他,为何梁老如此欣赏他,为何书中三个女子对他情深意重。他不在意礼法规矩,却能为他看来美好的人奋不顾身地出头相助。在邙山上真正展现出侠义对谷之华不顾一切伸出援手的只有他这个毒手疯丐,这一段便是体现得淋漓尽致。

而谷之华在初次登场的惊艳后,在邙山上的表现却是叫人相当失望。人性上听到母亲被杀害没有一点想法,只觉羞愧耻辱。孟夫人并非故意遗弃她,她能活到今天孟夫人用生命最后的力量奋力保护她也是少不了的。这也是梁书尤其早期梁书经常出现的问题,正派人物遇到人性和大义抉择时候反应经常如同样板戏角色尚不如反派真实,即便在云海里也无法完全避免。哪怕易兰珠尚且在知道真相后很快改变了对纳兰王妃的看法。而手腕上更是只有一再退让和喊着同门声张正义。一个角色可以有高峰低谷,但是关键时刻要站得住。而谷之华这个人物最大问题也在于此。



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