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[讨论] 梁老写金世遗是更偏向肯定世情温暖还是更偏向讽刺世间冷漠伪善

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发表于 2018-11-23 12:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 冯小唐 于 2018-11-23 12:39 编辑

试试玩个投票。
话说一千个读者就有一千个哈姆雷特。

这里只论这2个偏向。


欢迎投票。
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发表于 2018-11-23 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-23 13:55 编辑

这个要分析三本书的金,每本不一样。

在冰川里金属于半路出道抢戏,我猜测梁老一开始写他的目的就是另一个毒龙尊者,为了和天女作映衬表示这么偏激的人天女也能感化。但是一写发现这个人物潜力这么大啊啊啊啊啊但是不能和天女CP这样这个角色就会受限了。所以刻意让他和天女隔开让后程变化让其他人负责。冰川总体而言更多是温暖融化了他因为一开始的目的如此,而且要作为主角得成长,不过冰川后期的矛盾写得不出彩。这么写金还算有拓展,天女的角色受到了限制,其实天女能吸引金除了形象和善意,未尝没有那一份冷傲。

到云海里就是真正金为主角了,所以两面都开始拓展。云海的金还是有一股桀骜不驯的气质只是没那么BT了,也想融入正道,但是该找还是找曹锦儿这种私心重的人的麻烦。谷取代了天女是金向往的那一面只是更多是平视而非仰视的。而厉胜男更是金的一个投影代表了他桀骜不驯挑战世俗权威的那一面。在云海里厉的塑造远胜于代表另外一面的谷,结局大高潮都是围绕厉的,最后金明白爱的是厉其实就是表示他内心认可的是自己的本性。所以云海中更突出的是金愤世嫉俗的那一面,厉胜男的大获全胜,金世遗摆脱不了她也是对此的认可。

冰河中金是配角就是造一个大团圆,梁老自己也说这个败笔。其实冰河的败笔不是他娶了谷而是失去了个性抹杀了云海的角色张力和美感。

在之后的间接提及都说他爱的还是厉也隐居了起来,这又往回找达成了一定的平衡。金是梁书里正邪合一的大成者自然是两面都有突出,要说最后梁老往哪里偏的说不好,就文学性和他自己的评论还有对厉谷的偏向性,无疑是更认可他愤世嫉俗的一面。
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 楼主| 发表于 2018-11-23 21:57 | 显示全部楼层
话说冰川金意外受欢迎有潜力于是成了云海主角,这个是官方说法么?还是读者猜测的?
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宣传大使书编十年坚守

发表于 2018-11-23 23:04 | 显示全部楼层
官方说法是云海是 冰川天女后传。

联剑可不是霍凌受欢迎开的啊,他两主角都没捞上

云海倒是不错的把萍踪系列和天山系列联系上来。

云海前半部分实际写得还是冰川系列风,后面稍微特别些。

厉这个类"小三"最夺目
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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发表于 2018-11-24 00:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-24 05:05 编辑
冯小唐 发表于 2018-11-23 21:57
话说冰川金意外受欢迎有潜力于是成了云海主角,这个是官方说法么?还是读者猜测的?

冰川之前的铺垫真的不像是一开始就想好小金的样子,到全书快一半才出来。之前其他主线也和金关系几乎为零。而出来之后又明显成了实际主角抢戏和天女又没CP上。梁老创作思路变得很明显。不和天女CP乃至形成关系多半就是为了下一本的情感铺垫不然会对创作形成限制。

我认为这个角色开始可能也受到了杨过的影响。
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发表于 2018-11-24 08:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-24 08:45 编辑

还有一个疑问是梁老在冰川后半段转移到小金这里有没有影响故事。

我觉得结构和严谨性上是有所影响,但是没有小金的话两条主线尼泊尔国王来犯和唐桂爱情本身也不怎么好写,一个要写好涉及到大量政治纠纷,这个不是梁的长处而且天女和小唐的人物包括几个长辈都不适合牵涉过多国家政治不然会面目全非,也就龙灵矫能获得更多塑造。天女和小唐的CP也属于正正得负型缺乏进一步的拓展空间。梁老选择对小金浓墨重彩明显也是有考虑的。没有小金的话精彩程度不足冰川本身也没多大写头而且政治线一些配角也很容易喧宾夺主。从冰魄也能看出梁老写宫廷阴谋的水准不算强,冰川正常写估计就是长篇的冰魄。

最好的办法肯定是确立三角恋,可以用类似云海的手法用小金代表天女出世孤高的一面,不过这样小金多数也得悲剧自爆收场比较有震撼力。
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发表于 2018-11-24 13:42 | 显示全部楼层
《冰川天女傳》是沒有寫好的一本書。線索很多,但越寫越散,幾條線索無法有機完美的結合爲一體。開篇不錯,但寫到後面有點難以爲繼。其實我認爲寫的最好的可能是陳天宇部分,但是一個配角,篇幅有限,撐不起全書。男女主角從一開始看就是才子佳人,沒有太多的內容可以挖掘。雖然桂氏和天山唐家有點矛盾,但那矛盾也是茶杯裏的風波,很容易化解,根本構不成劇烈衝突。總之,就是男女主角寫了幾回,就沒有什麼內容可寫了。怎麼辦呢,就再寫一個男二式人物,構成兩男搶一女模式。
金世遺從一開始是故意按唐經天反着寫的。唐經天是王子式人物,金世遺就是乞丐,唐經天行俠仗義,金世遺就是到處挑釁的武林惡霸,唐經天風度翩翩,金世遺就邋遢乞丐,還是個麻瘋——又不能真麻瘋,就設計成毒龍尊者的徒弟,以前有麻瘋已經治好了,現在佯裝麻瘋。總之。兩人表面上是極端相反。
結果發現金世遺比唐經天更有可以挖掘的空間,於是小說後面實際金世遺已經接管男主角。到了《雲海玉弓緣》就正式作爲男主角。前書的配角到下一部書當主角,也是常事。比如馬克吐溫的《湯姆索亞歷險記》的配角哈克貝利費恩,就成了下一部書《哈克貝利費恩歷險記》的主角,前書的湯姆索亞成了配角。《雲海玉弓緣》難得的成了梁羽生結構非常完美的一部作品。《冰川天女傳》倒成了像是給這部成功作品作前期鋪墊打前站的作品。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-24 14:02 编辑
游侠 发表于 2018-11-24 13:42
《冰川天女傳》是沒有寫好的一本書。線索很多,但越寫越散,幾條線索無法有機完美的結合爲一體。開篇不錯, ...

布置的几条线都没有太大的开拓潜力

政治宫廷纠纷梁老不擅长也不适合这几个主角。

男女主角“正正得负”缺乏开拓潜力。

缺乏一个塑造的好的对立面反派,尼泊尔王是渣,俄马登刚搞出事直接挂了,龙灵矫又洗白了。


桂唐两家的矛盾其实可大可小,但是大了就两人设定也难超出同期的萍踪。

要在冰川基础上最大程度开拓其实就是学云海模式,金世遗代表天女冷傲避世一面,唐经天代表入世为善一面。金世遗和冰川天女能写的精彩情节和对女主本身的拓展要强得多。但因为书已经过半没法改结构这么写也浪费了金。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-24 14:10 编辑

其实对比剑网尘丝也是类似的,后半部也就是幻剑灵旗这里半路出来的上官飞凤变成了实际第一主角,还少有的用计谋搞定了男主角。

当然有点写的太多智近妖了一些,卫天元后半部描写也不成功。剑网结构更复杂,冰川如果用这个路子会好处理一些。
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发表于 2018-11-24 14:56 | 显示全部楼层
其实反过来想,梁老是不是在冰川的时候就已经想好了一些设定但没用,写云海的时候套上去了呢?因为我写剧本发现云海一部分内容给天女毫无违和。

冰川两男,云海两女都是个性相反,写的好的那个都是比较非主流魔性的,也都分别代表了主角的一部分。

天女对金是怜悯,金最开始对厉也是同情帮助为主,然后慢慢不经意间爱上。

厉胜男最终爆发是为了乔北溟大战天山,天女本身也有父亲遗愿要创立一派武学和唐家夫妇比一比。
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 楼主| 发表于 2018-11-24 17:43 | 显示全部楼层
梁老对金世遗的构思,应该早于天女经天。冰川就是临时计划,将金提前拉进冰川,能丰富情节和两位主角的人物形象,但也加剧了冰川在结构上的问题。
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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-11-25 00:25 编辑
冯小唐 发表于 2018-11-24 17:43
梁老对金世遗的构思,应该早于天女经天。冰川就是临时计划,将金提前拉进冰川,能丰富情节和两位主角的人物 ...

但是实际上金世遗大部分时候和两人的线是隔开的,要起到丰富主角不会这么处理。


如果金世遗早有构思,那应该早就出场和天女CP效果会比唐经天好得多。

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