【每周一谈】有多少武侠小说主角像唐经天的

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2018-10-28 00:22
最爱的张写死了。各人有各人理解。梁写死的不少他更爱。
金是个流量而已。唐也是。观众不同。金的粉更会 ...

金的角色塑造各方面都比唐来的突出，后续的成长更不说了。

云海一是最符合普通武侠迷审美，二是也写出了梁自己的特色厉胜男这样的角色是其他武侠作家很难写出来的，金世遗和孟神通也都塑造的很好。

其中的核心矛盾也不仅仅是孟神通和张乔，更重要的是金世遗面对自己内心两面的取舍，厉胜男和谷之华就是代表了他的本性和追求，最终结尾也是他认清了自己的本性这是全剧最高潮的部分。

金绝对不是冰川的反派，冰川就没有一个很强的对立面和主角要超越的东西，要说也是金世遗的蜕变和龙灵矫放下家族仇恨，但这个和主角无关，就显得弱了。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2018-10-28 00:32
梁的喷不该金谷结合，喜欢金之类的。唐江南等。建议你截取通稿原文罗列，确认真实性，客观性，再体会下。
...

“在梁羽生的十几部小说中，性格写得最凸出，给读者印象最深刻的几个人物，如《萍踪侠影录》中的张丹枫，《白发魔女传》中的玉罗刹，《云海玉弓缘》中的金世遗，《狂侠·天骄·魔女》中的“笑傲乾坤”与“武林天骄”，都是这一类型的人物。玉罗刹与金世遗虽然读书无多，不会“出口吟诗”，但就其气质来说，也还是名士型的。

后期的小说，写其他类型的侠客比较成功的有两个人物，一个是《云海玉弓缘》中的江南，一个是《大唐游侠传》中的史逸如。前者是书憧出身的小人物，后者是饶有侠气但却手无缚鸡之力的书生，在武侠小说中都算是别开生面之作。尤其是江南这个人物的性格写得很突出，在《冰川天女传》中给读者的印象，比主角唐经天还深刻。

梁羽生擅长写名士型的侠客，这是他的特长，可以保持，但若能多用心思，多创造一些其他类型的侠客，即使不那么成功，也可以令读者有清新之感（江南就是个好例子）。这是我对梁羽生的一点意见。

《云海玉弓缘》中写两个性格不同的女子——谷之华与厉胜男，都爱上了主角金世遗。谷之华是名门正派的弟子，厉胜男则与金世遗一样，都是邪派出身。在写到最后一回之前，读者们都以为金世遗爱的是谷之华，甚至连金世遗本人也是这样以为的。直到了“洞房诀别”的一幕，金世遗才蓦然发觉，他只是在“理智”上希望与谷结合，而在感情上则真正是爱厉的。这么奇峰突起的结局，虽在人意想之外，却又在人情理之中。细心的读者可以发现，在许多小地方，梁羽生是早已有了伏笔，刻画了金世遗与厉胜男的气味相投。

对照来看，梁羽生以大团圆作结局的小说，就比较平凡，不那么动人了。我尤其要为他惋惜的是，在《云海》的续集《冰河洗剑录》中，金世遗、谷之华终于又是以喜剧收惕，结为夫妇，实在破坏了《云海》的悲剧之“美”，虽说有许多读者喜欢大团圆的结局，但毕竟难辞媚俗之诮。

把梁羽生的小说作为一个整体来说，他是受中国传统文化的影响较深的。但若拆开来看，其中包含的某些思想，还是受了西方十九世纪文艺思潮的影响。那是以要求个性自由、反抗社会不合理的束缚为基础的。

在梁羽生的小说中，我们可以看到在厉胜男的身上有卡门的影子（《卡门》这部小说曾改编电影在香港上演，港译似是《胭脂虎》）。卡门不顾个人恩怨，要求爱情自由，甚至死去也在所不惜。在金世遗身上有约翰·克利斯多夫的影子。金世遗在未受谷之华的影响转变之前，那种愤世嫉俗、任性纵情的表现，与克利斯多夫宁可与社会闹翻也要维持自己的精神自由，不也是如出一辙？玉罗刹的大闹武当山，敢与武当山五老冲突，这与托尔斯泰所创造的安娜·卡列尼娜，不能忍受上流社会的虚伪，敢于和它公开冲突，两者在精神上也接近的很。因此依我看来，梁羽生笔下的某些人物，若作深一层的分析，实在是中国名士气与欧洲十九世纪文艺思潮的结合。 ”

我觉得梁老自己也很明白哪个写的好啊，后期他也试图超越，在情节和人物上进行突破比如剑网比如飞凤在结构情节上突破，武林天骄和游剑在三观上突破只是总体而言笔力不如以往。金世遗在这篇文章提的非常多，他反而还觉得金也是名士类型没什么真正的非主流之处，对金的喜爱应该是很明显能看出来的。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2018-10-28 00:32
梁的喷不该金谷结合，喜欢金之类的。唐江南等。建议你截取通稿原文罗列，确认真实性，客观性，再体会下。
...

杨过的成长非常大，核心矛盾就是他通过各方面懂得了大义，放下了对郭靖的“父仇”，这是全篇人物最大的突破。而且他保留了本性既至情至性，也能兼顾家国。最终为了女主牺牲的也最多。张丹枫其实也是这样，只是张丹枫之前有一份责任在，考虑的是是否辜负责任。而杨过之前没有经历过正统的教育，考虑的是自己没有受到世人的眷顾是否要去帮世人。

张无忌前半部还好，后半部成长停滞变成二女的陪衬，他的成长更多是随波逐流，缺乏对矛盾的面对和突破。连载版里更是个性写崩了。远不如云海的金世遗写的好，云海的金看似和张乔关系不大，实际二女一直是代表他在和本心作斗争。

呆呆兽面包

好比白发魔女传这本书最伟大的地方，也不是什么爱情悲剧，不是练霓裳有多苦逼，乃至不是什么个性不合。

而是在书的结尾来了一个翻转，一向个性被人觉得懦弱的卓一航为了爱做到了不顾一切，反而练霓裳成了畏缩的那一个，因为自卑和不相信卓一航的爱造成了遗憾到几十年后才明白。卓一航的个性实现了突破，从纠结于这个那个到认识本性去爱。练霓裳的角色内心一面也被点了出来，她能战胜世俗能战胜暴力，却战胜不了自己内心对自己魅力和对方的不信任。两个人的角色深度立体程度就上去了，悲剧也更有意味得多不是泯然众人。

不管是梁书还是其他写的好的通俗小说，人物的成长蜕变都是很重要的。金庸笔下写的最好的反派是岳不群也是因为这个人物有完整的成长过程只是是一步步黑化，我不认为林平之是反派。

呆呆兽面包

当然，我坚决不赞成为了虐而虐，盲目追求悲剧虐心乃至黑暗暴力这个是落了下乘吸引眼球，HAPPY ENDING也不见得就比BAD ENDING差甚至更难写好。

主角经历矛盾纠葛是为了实现成长升华，这是一种手段而不是目的。

药师丹枫

杨过放下复仇懂得大义已经第三本了，张无忌光明顶基本上就放下了。第三本反救仇人了，后来果断放弃并不算喜欢的事业，携美躲懒。杨三十多做大义还撩适龄未婚同辈妹子。闹自杀。
分析得看角度，愿意捧和黑得看立场。
乔峰如不最后自杀，男二的身份和干得大多事情，并没狂侠中檀有思想有行动。檀男四，没壮烈，确更值得我尊重。积极

因为七剑，塞外写在白发前，所以白发注定杯具。
如练不给武当面子，剁手指，打红叶，白石面前秀恩爱，上山‘’抢‘’人加大矛盾。是练的锅
卓的说走就走，没有交接。没有真正摆平师门，和武当朝廷关系。导致武当人数次进疆也是卓一航的锅。
接受卓一航，还得接受武当的骚扰，甚至朝廷的破事，谁干啊。
并不是不自信，谁过日子生活只凭容貌的。是两个人的性格，处事方式，周边人事真适合在一起过日子么。
私奔后，得到的失去的，相爱变相怨多得很。
练是想少点对自己未来不确定的伤害，观望考验，卓则继续被动。烈女怕缠男，卓就真以为一朵优昙花能修补问题么，因是一见钟情，但相处有效时间忒短，他们之间缺乏沟通，缺乏相处，自然缺乏理解和信任。问题大着呢，我卓我练因结局注定，只好继续性格弱点

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2018-10-28 07:48
杨过放下复仇懂得大义已经第三本了，张无忌光明顶基本上就放下了。第三本反救仇人了，后来果断放弃并不算喜 ...

杨过是有合理转变过程的，不是单纯说他放下没放下，而是要期间有一个转变突破的过程，张无忌连载版完全没有一个合理的变化过程直接崩了。三联版更是被改了个性就没把这个太当事，也说不上成长了。

乔峰比檀羽冲苦逼多了，一个好老爹整天给他捣乱，老婆关键时刻犯傻还有个小姨子猪队友被他们活活坑死的，他在契丹也没啥地位靠的是力助耶律洪基平定叛乱。檀羽冲身边可没有那么多添乱的出身也好得多，在正道遇到的麻烦也没那么大。而在武林天骄里梁老力图放大矛盾，但檀的能力写得太差反而赫连清波无比动人。

之前这些都不重要各有各的锅，然而最缠人的武当派风沙堡后都撤了。卓一航这个时候已经放下一切选了爱情，练霓裳却在这个时候退缩导致了悲剧，这里真正把故事带了上去。练霓裳脑子里那点很容易猜，就是害怕自己美貌受损了失去了练姐姐的架子会不会被始乱终弃，然而这就是对自己和对对方的不信任自卑。

其实性格处事方式都不是重点，谁彼此之间没有不同没有矛盾的，真完全一样的人才不适合在一起呢。爱情讲的是互补讲的是牺牲。卓一航都这样了他还有什么不能做的，优昙花也体现出了他肯为了自己的爱情牺牲自己的下半生。他唯一不够勇敢的就是没身体力行霸王硬上弓，但真那样也不是他了。

真说现实，现实里多的是这个那个不同的光是门当户对个性接近没用，看似完美的夫妻俩狗血闹翻的多的是，最重要的是彼此肯不肯牺牲。卓一航最可贵的就是在这里，金世遗身上原先也有只是没有开发。

呆呆兽面包

现实里的爱情门不当户不对固然悲剧不少，但门当户对三观接近看似美满良缘结果出事情的同样是不胜枚举。拿掉双方家人这个在武侠里不多见的因素，门户和个性并没有那么大的作用，核心三观不冲突就行。

爱情能不能长久最重要的还是能不能担负起责任抵抗外在诱惑，能不能为彼此牺牲支持对方。不是门当户对了就能各顾各，总有彼此间的牺牲的。

呆呆兽面包

其实如果卓一航真的豁出去霸王硬上弓然后一个劲示爱道歉跪舔还没准就成了，比这么耗着好。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2018-10-28 08:41
现实里的爱情门不当户不对固然悲剧不少，但门当户对三观接近看似美满良缘结果出事情的同样是不胜枚举。拿掉 ...

是不是牺牲也得看当事人的主观感受，而不是旁人看着觉得是牺牲。另外，真牺牲大了也可能以后就意不平了。

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2018-10-28 09:11
是不是牺牲也得看当事人的主观感受，而不是旁人看着觉得是牺牲。另外，真牺牲大了也可能以后就意不平了。

当事人不是特别不讲道理不会体会不到牺牲。而不牺牲一般是不会有以后的，七年之痒都不见得熬得到。

比如白发魔女这样的，换个牺牲精神差点的早分了。

药师丹枫

梁的书没有一部是唯爱论的，因为人生本来就不是不可能唯爱论的。
喜欢梁就是因为其中的生活化。

回归唐经天，唐少掌门，掌门，对天山学院扩招，影响，资源互换，吸收人才（林子大了，免不了什么鸟都有）做得比卓挂名掌门，陈家洛舵主好得多。

唐主动，腹黑，大气，有规划，容人，会拉好感度。领导从来不是个人武功高低，而是能掌握的集体力量。

冰川中，唐其实有不少调动和利用天女的力量，亲朋力量。

反之，卓，陈并没真正融入身份环境，制造阻力。

另民族问题并不小，江湖团结，后辈培养也是天山拉力量需要的。唐需要解决的问题矛盾其实不小，但处理起来游刃有余，所以看起来不复杂了，冲突小了。其实是一个大事化小，一个大事化巨，一个助力，一个阻力。
领导的挂名还是实权，技能点的点亮，性格处事，力量大小利用问题，唐潇洒， 卓陈憋屈原因。

呆呆兽面包

其实我真不算喜欢虐角色的，自己改的里面男女主角还是正常的纠葛矛盾，孟神通也没为难天女，配角也挺正常的。狂天魔改的里面也就是清波照样便当但是心愿已了，檀羽冲也实现了成长。

冯小唐

呆呆兽面包 发表于 2018-10-27 23:40
这是要看写的功力如何的，冰川开局对天女写的够好，光美貌的描绘就是梁书少有的。而且冰川和其他几本联系 ...

梁写金根本不是为了写对于世间伪善的讽刺，而是写人世间自有温暖，只要他回头/有心就能感受到。只是他太偏激，对世间的善意无视或扭曲。当他开始慢慢重新认识这个世界，就想起小时候果然有人对他好过。他的名字世遗，但在整个青少年时期何尝不是他遗世？

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2018-10-28 09:21
梁的书没有一部是唯爱论的，因为人生本来就不是不可能唯爱论的。
喜欢梁就是因为其中的生活化。

这个要看，现实一样有爱情第一愿意为爱情放下一切的，这是个人的追求没有高下之分。

卓一航本来就不是掌门的料是个情种书生。而要论反清复明这一大业，处在类似的情况下唐经天并没有比陈家洛做得好，陈家洛至少能干涉到清廷上层影响到乾隆的意见，唐经天还局限在和朝廷走狗斗法。陈家洛他不是一个武林掌门，他是一个身负大业的人。

当然他也有不足之处，相对做的更好的是鹿鼎记的陈近南，各方面都做的很好自己还遵守特别高的操守，然而这样的人依然免不了为内部背叛，也是鹿鼎记写得好的地方。

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2018-10-28 09:26
梁写金根本不是为了写对于世间伪善的讽刺，而是写人世间自有温暖，只要他回头/有心就能感受到。只是他太 ...

金世遗的个性产生就是来自世间的冷漠和伪善，代表他本性一面的厉胜男更是以复仇和代乔北溟称雄为己业，怎么能说没有这一层在里面。

而且他相对经历而言也没偏激到哪去，顶多戏弄过不少人可曾真的害过人命，冰川全书做的好事也不少不说云海。梁书就很少有多恶的人，反派大多也不过是朝廷走狗奉命办事。

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2018-10-28 09:26
梁写金根本不是为了写对于世间伪善的讽刺，而是写人世间自有温暖，只要他回头/有心就能感受到。只是他太 ...

矛盾纠葛是必须的，前提是要合理有目的而不是手段。上到世界名著，下到童话故事，哪个是全篇波澜不惊的。

药师丹枫

冯小唐 发表于 2018-10-28 09:26
梁写金根本不是为了写对于世间伪善的讽刺，而是写人世间自有温暖，只要他回头/有心就能感受到。只是他太 ...

加一，发现你大多都读出重点
所以金内心更向往谷代表的阳光善意

冯小唐

再说金能为桂牺牲么？包容都做不到。天女姐姐关心的劝教，却换来金的发狂。跟金在一起，在金成熟以前，天女姐姐该怎样对他呢，他又能怎样对她？

对比之下，唐的大气包容就能完胜牺牲论。

呆呆兽面包

冯小唐 发表于 2018-10-28 09:26
梁写金根本不是为了写对于世间伪善的讽刺，而是写人世间自有温暖，只要他回头/有心就能感受到。只是他太 ...

从梁老的文章看，金的原型是约翰克里斯多夫，这个角色就是愤世嫉俗凸显个性的。