梁羽生家园

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[人物] 批评下老梁的女反派塑造

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发表于 2018-4-9 10:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-4-9 10:10 编辑

老梁论女性在作品里的地位,对女性的尊重即便是不喜欢他的人大多也是承认的五大家第一。

但是女性反派这个层面,五大家做的最好我觉得是古龙,笔下女BOSS最多,武功高的智商高的变态的都叫人印象深刻。老梁论女反派的个性突出程度一般般。在描写女性恶的一面甚至不如走情伤路线的金庸。

老梁对反派塑造不乏人情味,但是情节平淡武功设定整体是邪不胜正,造成了反派的压迫力威慑力不够。同时老梁笔下很多反派都是朝廷鹰犬也说不上本人有多坏,更多是和主角立场不同,而女性角色这样的就更受影响了。

当然,如果把厉胜男算成反派还是很厉害的。

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发表于 2018-4-9 10:23 | 显示全部楼层
梁的反派其实不论男女变态病态比例都不高。

史朝英,赫连清波,红花鬼母,穆娟娟穆欣欣。梁的反派还是可以记得几个的

基本上都是各有复杂原因。不都是爱不得而变态。港台爱不得变态的感觉有几个加强连不稀奇

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 楼主| 发表于 2018-4-9 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-4-9 13:06 编辑
药师丹枫 发表于 2018-4-9 10:23
梁的反派其实不论男女变态病态比例都不高。

史朝英,赫连清波,红花鬼母,穆娟娟穆欣欣。梁的反派还是可 ...

反派要成功,志向、战斗力/势力、智商、变态程度、可悲程度五项至少占一项。

金庸塑造最好的女反派我觉得是李莫愁和康敏,老梁厉胜男不算的话史朝英算可以的,清波还是狂天魔里的设定不行。

其实女正派女反派不为了爱情针锋相对会很好看,这是老梁本身可以走的路线。

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 楼主| 发表于 2018-4-9 10:43 | 显示全部楼层
古龙的女BOSS五绝我觉得是

上官小仙
慕容秋荻
水母阴姬
云梦仙子
邀月宫主

武功、智商、变态、势力和野心多少都有突出之处。

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家园管理梁评名手才子

发表于 2018-4-9 17:25 | 显示全部楼层
感觉梁书大多数女性角色,看到是女的很大概率就不是坏人了。就算看着是坏人,有可能只是误会,就算真的是坏人,也可能有一丝温情什么的,或者人之将死其言也善之类的

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发表于 2018-4-9 22:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2018-4-9 22:42 编辑

就能力和手腕而言,女人本来就不如男人能作恶,历史上登台面的奸徒基本都是男人,安禄山、秦桧、年羹尧之类。女人至多是附庸的红颜祸水,给男人出谋划策,妲己、妺喜之类的(现代人还觉得是故意污蔑他们),就一个武则天女强人,梁羽生还给翻案。

梁羽生写坏女人也总是很同情,经常写他们因为痛苦的过去,导致性格扭曲,有可以原谅的一面。辛十四姑几乎是《鸣镝风云录》最大的的反派了,梁老还是一遍遍的强调他因爱生恨。
《联剑风云录》里的阴蕴玉(阴秀兰的母亲、七阴教主),虽然是邪派,后面把他身世写的太惨了,读者几乎无不同情感伤。

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 楼主| 发表于 2018-4-10 07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-4-10 07:16 编辑
缪短风 发表于 2018-4-9 22:39
就能力和手腕而言,女人本来就不如男人能作恶,历史上登台面的奸徒基本都是男人,安禄山、秦桧、年羹尧之类 ...

因为平台资源不同,但是武侠世界尤其梁羽生的武侠世界里女性地位高很多。

古龙对女性有一些地方的看法不行,但是有一点我是认可的。女人首先是人,是人就会有贪婪妒忌阴毒的一面,不应该因为是女人就先美化。老梁笔下包括史朝英这样的哪怕相比老梁的男反派也是处理得比较柔的。

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 楼主| 发表于 2018-4-10 07:12 | 显示全部楼层
我本人虽然最喜欢的女角色都是大气正派的。但也很欣赏那种不让须眉的强势女反派或者阴险狠毒威胁满满的蛇蝎美人,比如三剑客里的米拉蒂那样的。

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发表于 2018-4-10 08:56 | 显示全部楼层
如果说武功高的智商高的变态的,那女角只有厉胜男一个有反面色彩的。
就算是男的,也就乔北溟、孟神通两个人而已。
梁的反派大部分其实是工具,不像古龙那样作为重要人物来构思,铺垫和描写,真正特别用心构思和刻画的,细细想来也就乔孟公孙雍正等寥寥数人人而已。

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 楼主| 发表于 2018-4-10 09:06 | 显示全部楼层
鹧鸪飞 发表于 2018-4-10 08:56
如果说武功高的智商高的变态的,那女角只有厉胜男一个有反面色彩的。
就算是男的,也就乔北溟、孟神通两个 ...

反派有人味的还是不少的,不过具体的编排很有问题。一本书龙套反派数量太多了,大部分时间是他们在打,还打不死几个人。

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本帖最后由 缪短风 于 2018-4-10 18:41 编辑
呆呆兽面包 发表于 2018-4-10 07:07
因为平台资源不同,但是武侠世界尤其梁羽生的武侠世界里女性地位高很多。

古龙对女性有一些地方的看法 ...

梁羽生笔下的顶级魔头一般不会做下三滥的坏事,也不屑于为皇帝卖命,都要保持身份和辈分,二打一都不肯,遇到女主角还一口一个“女娃子、野丫头”,叫的亲热,俨然一副长辈模样。

梁羽生写历史武侠,最坏最恶的反派多是二流的朝廷鹰犬——而历史上女人当大内总管、御林军统领之类的几乎没有,梁老也不能随意写啊。所以去掉了反派里的“富翁”(顶级魔头)、“中产阶级”(朝廷鹰犬)后,女性反派只剩穷鬼龙套了,自然不能多花笔墨。
如果把反派范围扩大点,《赛外奇侠传》和《七剑下天山》里的白发魔女倒有点有大魔头的气质,独来独往,性格孤僻,行事乖张。

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 楼主| 发表于 2018-4-11 08:09 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-4-10 18:35
梁羽生笔下的顶级魔头一般不会做下三滥的坏事,也不屑于为皇帝卖命,都要保持身份和辈分,二打一都不肯, ...

其实不难啊,赵敏这种就可以,还有毛东珠这种设定也行,毛这种渗透成太后的其实可以设计为BOSS的只不过没有走这个路线。

武侠世界既然女性地位这么高,朝廷的武力体系中女性比例高也正常的不能以现实历史衡量。而且像满清本来就提倡女人当家有才能的女性不少,要写出来并不违和。

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发表于 2018-4-18 11:14 | 显示全部楼层
史朝英这种有能力,有心计,有野心手段的女反派,你们都忽略了?至于穆娟娟,我一直不认为她是反派,算是个从良失足女吧,论面目可憎,同部书中的庄英男、姜雪君个个远胜于她。
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