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楼主: 裴大猫

[人物] 【时尚】四季风光里的江湖红颜:闲话谷赵周厉

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发表于 2018-3-2 14:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-3-2 14:37 编辑
药师丹枫 发表于 2018-3-2 14:23
能改变的通常是习惯,不会是天性。
能婚后保留天性才是最幸福的。

我不是哪个角色的粉丝,我就觉得从故事的层面天女这样的人物有个金世遗这样的折腾折腾故事一定很好看,对两个人物也有促进作用。女神配单纯的正派公子般配是般配,未免无趣。

龙女够脱俗而且冷,但本身个性不如天女那么突出也没有自己的事业矛盾少,所以真写起来就是加强版神雕啊。金庸笔下第一CP也是杨龙,接下来郭靖黄蓉之间也是那种差异大的,也是黄蓉牺牲为主。

话说再不喜欢杨过得承认一点,至少他是肯为龙女牺牲很多的,这是金书男主角里不多的。

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 楼主| 发表于 2018-3-2 17:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 裴大猫 于 2018-3-2 17:46 编辑

三、摇落为秋

悲哉秋之为气也!萧瑟兮草木摇落而变衰。

    在赵敏的光芒四射对比之下,周芷若看似只是一个一败涂地的失败者,机关算尽,阴谋败露,输阵又输人。但实际上,周芷若是金庸笔下女子中的一个异数,相对于过于完美乃至意淫的赵敏,周芷若反而具有更多值得玩味的现实内涵。

    周芷若不再像其他众多的金庸女子一样,将生命的全部投入到爱一个男人的囚牢里,而是极力追求个人的个人事业乃至权力欲望;她像是另外一个灭绝师太的成长史,从一个空谷幽兰的温柔少女扭曲为灭情绝意的冷酷怪物;她又像是女性成长版的岳不群或者林平之,从名门正派的道德侠士沦丧为厚黑阴毒的权力人物;她作为汉水船家贫女,与赵敏的情场乃至人生对决堪称贫家芝兰与王室玫瑰,草根吊丝与精英贵族的社会阶层对决。

    当与张无忌、彭莹玉、韩林儿等人大都游皇城时,周芷若武功上已获得了倚天屠龙秘籍,爱情上基本上击退了所有的竞争者,权力上也有了成为未来皇后的憧憬,在人生逆袭的道路上已是春风得意,风光无限。但遥对最高彩楼上列座的赵敏,周芷若凝望半晌,意兴索然,此时她又一次深深体会巨大社会阶层差别的无情,她穷其一生苦心追求的人生目标不过是对手与生俱来的,甚至弃之如敝履,这个心理落差无疑周芷若与赵敏对决的缩影,也是决定胜败的关键。

    汉水喂食之恩对于张无忌来说是美好的回忆,但对于周芷若来说却是苦涩的开始,可怜的船家父女被卷入江湖中,船父惨死,无依无靠的船女寄人篱下于峨眉门下。上有霸道冷酷的师傅灭绝,嘴毒心毒的师姐丁敏君,周芷若的人生处境可想而知,小心逢迎,逆来顺受,努力地学会一切生存技能:武功、道德、心机、权术,也终于讨得灭绝欢心,成为得意弟子,却因一无所有永久地丧失了安全感。期间,周芷若想必会听到一个名叫纪晓芙的师姐的悲惨故事,对于有些人,爱情是一件奢侈到死亡的幻想。

    六大派围攻光明顶,昔日船家贫女已出落成秀若芝兰的峨眉高徒,灭绝固然霸道蛮横,但只要周芷若绝对服从,还是会获得许多的安全感,毕竟灭绝内心深处还是偏爱诸如纪晓芙、周芷若这样柔顺淑女。因此,万安寺中,周芷若面对赵敏的强权,侃侃道来,保持着峨眉派的正义道德。灭绝自杀身,束缚与保护都随之而去,肩负三大使命的周芷若艰难前行,外有金花婆婆挑战,内有丁敏君逼宫。风雨飘摇中的峨眉,内心凄迷的周芷若,隐藏在芝兰秀美下的潘多拉魔盒已经被打开。四女同舟何所望,无论是谋取屠龙刀的使命,还是个人情感的向往,周芷若都不可避免地卷入到与赵敏的情场对决中。

    周芷若一无所有,肩负的使命和内心的召唤使得自己身不由己地闯入权力的斗兽场,如同刘姥姥进大观园一样,自然地仰望羡慕权力高层的威严奢华;但对面高处的赵敏已然是厌倦了权力的浮华,如同仙女下凡尘,挥一挥衣袖不带走一片云彩,降落到凡间全身心地寻找一段完美的爱情,于是周芷若与赵敏很不幸地相逢了。近乎拳击手对视般地面对这个天之骄女,周芷若发现自己依然是无助的船家贫女,在完成使命,追逐爱情的过程中,这种巨大的心理落差最终摧毁了秀若芝兰的风姿,摧毁了峨眉正派的侠义道德,丧失安全感的她无时无刻不处于惶恐焦虑之中,用尽一切手段渴望抓住历经艰险才获得的一切利益,显露出与她曾经信奉的道德的对立阴暗面:狭隘、自私、阴毒、不择手段。同时,周芷若却不肯在爱情作出利他的付出与牺牲,也许是她根本不懂爱情,也许是她确实没有舍弃一切追逐爱情的决心以及资本。

    不幸的是,赵敏几乎都是站在了周芷若在爱情中所犯错误的反面。最终,周芷若不仅在赵敏面前输得体无完肤,在与传统武林贵族黄衣女子的对决中,也处处受制于人,并且映衬着态拟神仙的贵族高贵,暴露着形似鬼魅的吊丝丑陋。

    所幸的是,无论是旧版中出家赎罪,还是三联版中与张无忌再续前缘,金庸最终还是给予这个勇敢逆袭却可悲可怜的女子些许安慰,没有像后来者岳不群林平之那样置于死地。周芷若、赵敏本与谷之华、厉胜男有一定的对应关系,但又有相应的变化。周芷若初期类似谷之华,实质上都是温婉柔顺的淑女。但由于生活环境的不同,周芷若性格深处隐藏了阴暗面,并且有着类似于厉胜男强烈的使命感和权力欲望,最终走向了对权力的追逐。同时,周芷若却没有厉胜男对于爱情纯粹且不顾一切的不懈追求,也没有挑战正统和规则的自由意志,因此她无法获得厉胜男那样的超脱。

    在传统儒家价值观念中,道德有着信仰的精神力量,“不义而富且贵,于我如浮云。”,“一箪食,一瓢饮,在陋巷,人不堪其忧,回也不改其乐。”。但现实生活中,这些精神力量要经受不同时代的各种因素的考验,于是也就有了《九辩》中“贫士失职而志不平”的愤慨,更有《古诗十九首》中“何不策高足,先据要路津。无为守贫贱,坎坷长苦辛。”赤裸裸地追求权力富贵的心灵呐喊,直至今日世人感叹寒门再难出贵子,凤凰男(女)的极度尴尬,这都是类似周芷若这种一无所有的寒门子弟,在社会阶层上升的奋斗过程中展示出的幸福与痛苦,美丽与丑陋,成功与失败,成为后来者的一面面以鉴得失的镜子。

    关于镜子,想起很多年看到的一篇须一瓜的小说《雨把烟打湿了》,小说的主角蔡水清通过自己的努力已成功地由一个粗鄙邋遢的农民变成一个文雅整洁的城市人,但进一步融入到新的社会阶层的过程中却充满了异常艰难。巨大的压力之下,当看到一个长相极像他的拙劣粗俗出租车司机时,他仿佛在一面镜子中重新看到了从前那个丑陋的自己。他惊恐万分,竟然用随身的剪刀杀死了出租车司机,仿佛以为这样就可以彻底抹去从前自己的影像。或许,某些时候对周芷若极度的厌恶原因可能是会从这面镜子里看到自身从前或现在的丑陋。

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发表于 2018-3-2 18:29 | 显示全部楼层
写周比较新意。
记得兄很喜欢赵,这次周比赵用笔多,难得

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发表于 2018-3-2 19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 濮阳羽灵 于 2018-3-2 19:39 编辑

我觉得金庸后期有些驾驭不住周芷若这个人物了,表面上看她事业爱情都想要,这也许金庸的设定,但后面的行文明显不是这么回事,周芷若可没有放弃一切倾尽全力挽回她的爱情啊,更像是给赵敏添一些隔应。
而且某种层面上,她成功了啊,从鱼家女到峨眉掌门,赵敏反而从郡主到除了爱情(还不太纯粹)一无所有,连婚姻也没有额~
PS一直想周芷若还是缺乏霸气,其实以她的立场,当初完全可以真杀了赵敏,光明正大的拿了屠龙刀、倚天剑,杀师之仇灭国之恨,张无忌能说什么?完全就是干瞪眼吧。不过这也是金庸女主的通病,阴柔。
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发表于 2018-3-2 19:33 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2018-3-2 19:21
我觉得金庸后期有些驾驭不住周芷若这个人物了,表面上看她事业爱情都想要,这也许金庸的设定,但后面的行文 ...

说得好
之前没想过他们这种其实就是私奔,不能算婚姻

这种私奔现实中多半男的最后会后悔。
权力欲望远不如金庸本人的张无忌不知中年后会不会回忆加更认同越好看的女人越会骗人。
或者偶尔做梦朱八最后的那个局想有没有赵在其中策划。

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发表于 2018-3-2 19:41 | 显示全部楼层
新修版明示了会后悔,周芷若说“十年八年后你便只想着我”云云,而且明教众人明显更支持周。

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 楼主| 发表于 2018-3-2 19:49 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-3-2 18:29
写周比较新意。
记得兄很喜欢赵,这次周比赵用笔多,难得

直男表示赵敏对于男人,相当于张丹枫对于女人。

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发表于 2018-3-3 00:32 | 显示全部楼层
濮阳羽灵 发表于 2018-3-2 19:21
我觉得金庸后期有些驾驭不住周芷若这个人物了,表面上看她事业爱情都想要,这也许金庸的设定,但后面的行文 ...

金庸一开始也没想太多,也就是要周芷若让位给赵敏而黑化她罢了,之后又不想全盘黑掉她就又洗了回来。理由合理化是之后修订慢慢来的。

但是关键的荒岛和洗白这两段剧情BUG太多,影响了周芷若的人物才智。

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发表于 2018-3-3 06:01 | 显示全部楼层
我认为周芷若的人物变化特别是和主角的对立并不是金庸有意要丰满化人物。他本意只是要用这个人物来制造曲折以及树立赵敏的正配地位,属于无心插柳的结果,所以在应有的冲突结束后也照顾读者洗白了。三联版里为了做到前后统一加了不少伏笔看着才连贯了不少。

倚天后半段虽然有赵敏周芷若的戏份加强,但故事主线明显断断续续,不断想办法制造麻烦从波斯丐帮少林大会都是如此,周芷若也不例外。成昆巅峰就是光明顶,之后作为大反派明显撑不起来,不管武功还是脑子。

因此周芷若的人物虽然有意思,但是她戏份比较重的剧情其实都不太经得起推敲特别是至关重要的荒岛,和最后的恢复。显得这个人物并不是很站得住或者说给人能装但脑子很差计划漏洞百出的感觉。

而影视剧对这个人物处理基本都是拔高她的武功变得和张无忌差不多,但是对于人物变化则是更进一步的粗暴化。要么从一开始就是黑的比如佘诗曼,要么就是大幅度洗白比如高圆圆,还有周海媚这样前后还可以,但变化过程过于粗暴和妖魔化的。

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 楼主| 发表于 2018-3-3 12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 裴大猫 于 2018-3-3 12:32 编辑

四、冬夜石南

我头上乌云密布,我下面狂洋奔流;任什么阴郁也不能使我移动,我不要,也不能走。

      羽灵说金庸笔下的女子普遍比较阴柔,大概是金庸传统观念比较强,毕竟中国传统文化中女性处于“坤道柔顺”的从属地位。在“中国名士气与欧洲十九世纪文艺思潮的结合”的影响下,梁公笔下女子被称为女权主义的代表,具有更多的独立人格,给我最直观的感觉是梁公笔下女子所有的强大的生命力,比如厉胜男。

     《呼啸山庄》里,荒原上的石南(heather)象征着孤独、自由和顽强的生命力,是小说主角希刺克厉夫和凯瑟琳性格的标志符号。据说艾米莉勃朗特早逝之前,还要求姐姐将一枝尚未凋零的石南花放在她面前。在万物萧杀的严冬荒原上,任凭暴风雪肆虐,做一枝永不屈服的石南,用尽全部的力量在无人看见的冬夜独孤绽放,这种意象非常符合厉胜男身上那种撕裂生命对抗沉重命运的强大力量,从复仇孟神通的残酷,到决战唐晓澜的凄厉,直至身死爱情绽放的凄美。

       而厉胜男身上这种神奇的力量究竟来自哪里?透过复仇和爱情的表象,力量的源泉是厉胜男灵魂深处的自由意志。三百年的家族使命训诫她必须要挑战武林正统天山派,满门的血海深仇逼迫她必须杀死邪派至尊孟神通,吊诡的命运驱使她走上一条属于她自己的自由之路,黑暗荒野的自由意志召唤她无视并挑战光明世界的权力架构和体制规则。However,正如吊丝意淫赵敏这样的白富美没有任何现实意义,爬虫空议厉胜男这样以死亡挑战规则的英雄也是荒诞的。因此,这张帖子真正要说的是出场时那个武功平庸的黑衣少女。

      厉胜男和金世遗及谢云真几位正派中人逃出孟家庄,书中借金世遗调侃武定球、谢云真讽刺名门正派的虚伪,厉胜男则直接封死与这些正派侠士的交谈。“谢云真道:“姑娘,你称他老贼,莫非也是和他结有深仇?”那少女忽地拂袖而起,说道:“有仇没仇,都是我自己的事。金世遗,你记着,今晚三更!”她面向金世遗,说完之后,不理谢云真,竟自走了。”,武定球随后批评厉胜男对老前辈的问话如此不恭,实在不近人情。
         
     如果从教育孩子学《三字经》、《弟子规》角度,我会说厉胜男不尊重人,不懂礼貌,长辈问话应该恭恭敬敬,心平气和地回答。但当遇到被所谓的道德礼仪,规则制定束缚到身心疲惫时,比如春节,在这个最庄重的传统节日里,家庭乃至家族要热热闹闹地大团圆大和谐,彰显父慈子孝、兄友弟恭、夫和妻柔、姑慈妇听、长惠幼顺传统美德和规范秩序。然而,农业宗族价值观在后工业时代已被冲击得七零八落,一地鸡毛,表象之下是各种逢场作戏、虚与委蛇、口蜜腹剑甚至相互伤害。我觉得不妨说:去你丫的通情达理,就应该像厉胜男那样怼死丫的。事实上,每一个平凡人都必须受到某种体制规则束缚,甚至无力超脱,也没有勇气和资本去像厉胜男那样去挑战和破坏,比如春节还是要回家团圆的,但我想至少可以像厉胜男那样在内心深处对高高在上的体制规则予以一定程度的蔑视,在规则文明的囚笼里予以心灵一定的自由荒野,这样可以有追求真正美好事物的心灵空间。

       比如像厉胜男那样,即使她被仇恨和使命束缚甚至扭曲,她也可以用最后一丝力量获得纯粹的爱情。问世间情为何物?指教生死相许,似乎并不是一件很难的事情,其实未必。昔年张耳陈余两位魏国名士,结为刎颈之交,但在群雄逐鹿的年代最终反目成仇,互要对方项上人头。有人说,不是感情不够坚定,而是人性无法经受住考验。我觉得还是因为是遇到有更加重要的事物与感情进行取舍,对于张耳陈余来说是争霸天下的权力欲望,对于长生殿比翼鸟来说是保全性命的求生本能。

      金世遗与厉胜男反目决裂,金世遗自以为上不怕天,下不怕地,不会为了权力富贵,无数次同生共死,也不会为了求生本能,而是对体制光明的向往,无法忍受被遗弃黑暗荒原的痛苦;而厉胜男生为挑战体制,履行家族使命,坚决拒绝光明,走向黑暗荒原的更深处。经过时间的残酷考验,价值取向这些形而上的理性法则也不是最重要的,正如伍尔夫评价艾米莉勃朗特一样:“能够把我们赖以识别人们的一切外部标志都撕得粉碎,然后再把一股如此强烈的生命气息灌注到这些不可辨认的透明的幻影中去,使它们超越了现实。”,厉胜男在油尽灯枯、垂死绝望中,以最后的生命力量竭力释放最纯粹的爱情,宛如瞬间陨落的烟花一般在天山夜空的最高处绽放,超越了世间的规则和法则,成为凄美哀艳的动人传奇。

       小说中,除了金世遗外,厉胜男与其他人物很少有真正意义上的交谈,但有个非常微妙的巧合。陈天宇夫妇正要被孟神通下杀手时,一个清脆的女子声音叫道:“陈公子不要害怕,俺厉胜男来了。”众所周知,陈天宇是梁公笔下的亲儿子,也许那一刻厉胜男的形象是梁公内心深处闪过的灵光。

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厉胜男之前已经因为野心和抱负和金世遗决裂了,如果她不是死了也很难挽回了。但我还是觉得云海里的金世遗特色不如冰川里,还是和冰川天女更配。

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发表于 2018-3-3 13:16 | 显示全部楼层
希思克利夫倒不算有抱负,就是为情所困所伤要报复所有人。凯瑟琳也有野性的一面,希思克利夫就是凯瑟琳的一部分,代表乡村的野性。下一代的故事就是为了体现野性和社会性可以共存,虽然下一代的情节本身不咋的。

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发表于 2018-3-3 13:16 | 显示全部楼层
裴大猫 发表于 2018-3-2 19:49
直男表示赵敏对于男人,相当于张丹枫对于女人。

张在大多数眼中确实完美
张宗周的挂让我感觉张丹枫反不如唐经天。和睦才是一个男人最智商的地方

赵敏让我最可爱的是屠狮大会前两人"居家"。不过想想她给下属涂抹假的黑玉断续糕之类的就觉得消受不起。虽然现在霸总文这类很多,但无必要的纯爱情道具,实在惨

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药师丹枫 发表于 2018-3-3 13:16
张在大多数眼中确实完美
张宗周的挂让我感觉张丹枫反不如唐经天。和睦才是一个男人最智商的地方

那个时候其实还不流行霸道总裁吧?就是琼瑶,男主大多也都是那种现代白马王子而已。就一个费云帆,然而最叫人喜欢的也是这个。

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发表于 2018-3-3 13:32 | 显示全部楼层
春水似乎说纳兰明慧比赵敏牛多了。
纳兰除开把杨折腾死了,也确实人生赢家。
其实这种跨阵营的爱不死人很难,小说更是如此。
小张死的是他爹。厉死的她自己。赵敏家人因历史必死,也许最后其实也把张折腾得半死。

以前觉得穆娟娟是厉胜男的简配版,因为她专一只为爱情,专一,守得圆满,不过这个圆满对艺术形象大为失色。甚至远不如赫连清波。
梁后期家庭伦理,女性大为配角,但总有给自己给金庸添堵的感觉。


中二少年总要有人等他成长。谷之华,穆娟娟的耐心好。龙女,冷冰儿等不等其实都被动。厉胜男最求太特殊,等不起。


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发表于 2018-3-3 13:40 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-3-3 13:29
那个时候其实还不流行霸道总裁吧?就是琼瑶,男主大多也都是那种现代白马王子而已。就一个费云帆,然而最 ...

晋江作者都说写霸总文收入是平常文收入的十几倍。确实有市场。
刘德凯的费,小时后一直喜欢,现在看看分析琼瑶小三三观和分析紫菱的文章,实在汗颜,当时眼瞎。
嗯,我小时还曾经觉得孟元超是好父亲的。一读春水文章......

赵敏,黄蓉,任盈盈其实是另类霸总,全心全意为男人,所以受男人欢迎。我黑金庸都说金庸是男版灰姑娘。因为金庸男主身份也不低。灰姑娘实际身份也不低。就比炮灰宋青书,欧阳克那种差点点。
卧龙生女性是心大的霸总


但赵敏据说的原型朱玫悲剧,也说明其实霸总也不好被消受。强悍金庸也是更爱双儿。

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发表于 2018-3-3 14:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-3-3 14:19 编辑
药师丹枫 发表于 2018-3-3 13:40
晋江作者都说写霸总文收入是平常文收入的十几倍。确实有市场。
刘德凯的费,小时后一直喜欢,现在看看分 ...

刘德凯是第二代了,第一代费云帆是谢贤,还和第一代紫菱甄珍真的结婚了虽然离得也挺早。我倒觉得很多反琼瑶的反得过了。

单就霸道总裁我觉得卧龙生的塑造的好,赵敏黄蓉任盈盈小女儿气还是挺明显的,相对最强势的赵敏也放弃了事业,不会真的有压制男主的感觉。

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发表于 2018-3-3 14:23 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-3-3 13:32
春水似乎说纳兰明慧比赵敏牛多了。
纳兰除开把杨折腾死了,也确实人生赢家。
其实这种跨阵营的爱不死人很 ...

纳兰还是很有手腕的一个女人,但是她在爱人身边也不给太多压力,这是她吸引男人的重要一点。同时她又不是为了对方可以放弃一切的。我很喜欢不同立场的爱情,但前提是不能一方失去自我。

所谓霸道总裁,对别人凶暴乃至杀人都没问题,对爱人一定要好,飞红巾叫不少人敬而远之也是因为这个。

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发表于 2018-3-3 14:45 | 显示全部楼层
白发魔女就是个比较现实的女霸道总裁我觉得。
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