梁羽生家园

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[戏说] 【时尚】不爽梁羽生,818梁羽生扑街的原因

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发表于 2018-2-25 00:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
武侠时代已经过去,虽然扑,但金古还算赚钱。这篇文章想乱8下梁羽生如今扑街的原因。

入错频道的梁羽生   
         不少人瞧不起网文,觉得网络没纸版的高大上,但有机会看旧报纸的连载专版就会发现现在网文连载与以前的报纸连载太多相似处。可以说在当年的读者面前,报纸连载地位和如今网文是一样一样的。所以赶文、注水、一梗多用、角色串门、俗、借古写今、大量bug、粉丝提要求、黑子瞧不起……相同点不要太多。

       梁羽生入职的大公报非常"机构",港岛人口有限,新武侠连载是为吸引人购买报纸,主目标客户是职业人士,明显男频。龙虎名义武侠就开始写革命,女主为尼姑带着一丝不好意思。草莽就注意起年轻人的成长。七剑直接学牛氓悲情浪漫了,革命中写了多对爱不得的三角恋。接着是塞外的一夜情,萝莉追大叔,抢亲不成的一夜白头……梁老渐入佳境,才子佳人的江湖与"侠"事业交织,一本本系列体系。不过一对一、be比重、女权、诗词、大场面展开少、不够长,你确认他混的是起点男频,难道不该是兴趣写作为主的晋江么?

       到文革工作单位有难,梁先生从编辑转全职小说,一拖三五,一写多年,确实很男频速度。只是慧剑、嘀鸣咋韩国偶像团体剧风?游剑起大概主目标客户转为东南亚的老华人,就直接家庭伦理风,离异女人的故事!幻剑、武当中年人故事比重大过年轻主角。说梁老变化不大的人,只发现了如起点大神为日更字数自己抄自己的神和梗,没感受到自己得年轻、中老年的看。梁后期相对商业化,注水加中年,女性角色也不如早年独立,当今年轻人不爱看较正经的伦理故事也情理中。

       字数因商业需要男频。但男频的苏呢?爽呢?白呢?黄暴呢?没后宫,少逆袭,地图单一,boos太少太弱。如晋江文的篇幅,不够商业的主题以及关联性,没扑感觉真心是因为梁羽生写得早,写得勤,有神格,加上男频多少还是有静得下心的读者,女读者。

不容易改编的梁羽生影视

       梁书很爱国,还民本位,但因梁旅居澳洲,个别作品外,多少错过了八九十年代港台武侠火热期,2000左右内地香港蜜月期。奇葩的内地片审制度逼着资本保险,不停的翻拍。没被拍过的以现在的广电政策和大环境,清背景很可能被和谐一半。此前剧就有清朝背景改成明朝的。历史本来就是梁书一大特色,改了就失色不少。

       不能历史,不方便侠义,那只好折腾情。很佩服白发魔女传的改编编剧。男女主有效相处时间不超过二十小时,如浓缩成电影暧昧下还是很唯美的,而原始改编成电视就得经常看不见主角互动了。不过神一样的编剧,电影可改成广告片,电视改成了狗血多角,强行加反派加第三者实在恶俗。

       梁书大多数书不够模板,不够狗血,女角各有追求,男角主配都事业,不够后宫,情敌多半不是炮灰而是基(姬)友,绝不黑化的那种!让习惯多美一男主一男二一大反古装定律失效。编剧得把自己想成主旋律或者韩言或者家庭伦理才好排番位,才能平常心。问题是担心市场,迁就角色,部部落俗,不加反派不加夺夫戏就不能拍了。总结,梁书坏人太少,反派不够用。三观太正,不够奇葩,让看惯琼瑶,看惯于正的大妈萝莉直觉的嫌弃:太素了。茶香口味的伤心没好剧,重口味的仍不满意。



略遗憾的实体版本和IP经营

       其实除开金庸,港台武侠的实体版本质量都不算好。问题就是有金庸,梁书的欠修订,文本的错漏就显得比较遗憾了。最值得收藏的版本居然是古早的香港伟青版。大陆广花版遗憾在错漏与无图,朗声(中山版)的则是纸薄和过白易泛黄的封面。文本的问题除开固有的遗憾,朗声子衿、家园人等也尽量修补中,众人拾柴火焰高,多少比以前强。分册过多也是梁书全集没金书全集卖的好的原因之一。一直劝子衿出口袋版,因为女迷们、学生党有书架但难有书房,但其称口袋版不赚钱。本数较少的精品系列因性价较坑则只出了天山系列。

       在单机时代,没有梁羽生游戏,网页时代的梁有小游戏也没啥火花,期待手机时代,梁多少能有游戏。

         综同人、同人视频、配图等诞生在于电子版的普及特别是影视的普及。不过局限少部分书目的不够火的改编,并没有形成书的系列感。


        广播剧啊、直播啊、读书啊、同人文啊、同人歌啊,非商用但仍有部分版权或市场顾虑。

无奈的正和真

       说完外因,还是得吐槽(表扬)下梁羽生不火的内因。喜欢梁羽生书的正,道德观也基本在一般人之上。但就是正,让很多人平凡的好人都被说成假或者不够出彩。有人说梁书正邪分明,那是没分析好多个主角其实就是反一,还在说找不到boss。如改编真得难为编剧安排番位和洗白或黑化了。反角其实也就是立场,真不够坏,不够变态、病态、自私。

        梁主角多团队,主角出生再好也多只有半个光环,本书多少有长辈更拉风,换书如升级辈分还好,没升级辈分,就郁闷了,如于承珠,唐经天,江海天,孟华。现实告诉你,年轻人再有钱,姜还是老的辣→_→(真不够爽)。续书还有其他主角,天下第一各抒己见,就如你根本不能确认当时谁最有钱。最好的妹子或汉子不一定是主角的(真扎心),但细想绝对是最合适的。梁羽生的经济学还用在门当户对、拉郎配,相亲也能真爱。不会恶意炮灰和主角抢妹子的,he的多是自觉的避免当第三者和拒绝暧昧的,be则是be有理。人物也有较强的社会责任感,所以比较辛苦,因为现实写实,不够yy。小说需要猎奇,梁羽生的古早加上正,能写得如此,真是一股清流,太不容易了。


       暂时草稿放在这,想到再修和加。

       不爽梁羽生,梁老脾气太好,梁迷脾气也不错。弄得拍砖也客气,吵架很困难,论坛水不够,555











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发表于 2018-2-25 11:28 | 显示全部楼层
我觉得武侠和书整体就衰落了,金庸对新一代人的影响力也没那么大了,而且80年代开始影视剧就对散布金庸影响力很重要了。老梁主要还是影视剧改编不给力。

老梁的书,能接受一定改编的前提下是很适合拍电视剧的。ATV80年代除了狂天魔和新加坡的塞外奇侠都很好。我觉得还是题材没选对,七剑和白发并不是很适合电视剧的,云海玉弓缘这种明显比较合适。

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发表于 2018-2-25 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-2-25 11:35 编辑

ATV的梁著改编相对不差,但他们最适合的还是古龙温瑞安这种奇诡风格或者是卧龙生这样神设定渣展开,改编幅度大的。要说最适合还是大陆拍,但大陆80年代影视不发达,90年代拍过古龙金庸没拍过梁,00-10这段有七剑吧,接下来武侠剧整体式微。

台湾80年代梁书是禁书而且他们的风格也不适合,参照蒋勤勤的白发魔女和神州侠侣。周游这个制片人非常喜欢走大女主路线,但是剧情喜欢言情而且拖,不适合老梁的作品。

我看过觉得最有神韵的还是新加坡的塞外奇侠。

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 楼主| 发表于 2018-2-25 20:52 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-25 11:28
我觉得武侠和书整体就衰落了,金庸对新一代人的影响力也没那么大了,而且80年代开始影视剧就对散布金庸影响 ...

武侠固有的题材对比现在网文太单调了,而且侠义现在没自由、打脸受欢迎。地图boss都不够。所以味口重了的人不喜欢正常。当年鹿鼎地图俄罗斯感情大被同眠,黄易穿越秦朝求突破就如此。

我觉得亚视也算懂梁羽生了,狂侠虽然魔改服装化妆差,好歹还是女主戏。TVB内地则太模板,简称男性言情。

云海是梁极少的纯江湖,不涉及历史庙堂,所以金庸迷最喜欢。相对是最好改的。华罗庚评成人童话是云海。大唐游侠,武林天骄等则很不童话。
梁羽生说喜欢看大长今,永不瞑目,其实很知道自己的剧本应该怎么改。可惜大家还拿男性言情方式操作。

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发表于 2018-2-25 21:07 | 显示全部楼层
主要吧现在手机太普及了,随便个小学生都有,明显游戏微信影视剧啥的都比文字有吸引力,年龄大了又得要工作要赚钱要养家,没精力看武侠了啊!
初衷不改,此心依旧。

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发表于 2018-2-26 03:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-2-26 03:07 编辑
药师丹枫 发表于 2018-2-25 20:52
武侠固有的题材对比现在网文太单调了,而且侠义现在没自由、打脸受欢迎。地图boss都不够。所以胃口重了的 ...

但是大部分的网文并不合适改编电视剧,粗糙的地方太多,很多东西难以放到荧幕上。

关键还是要看改编的人是否懂老梁吧,老梁的人物是很好的,拍成电视剧主要还是情节上可以适当修改,反派武功可以拔高。我觉得是很可惜的,看书经常觉得这个那个角色拍成角色谁演多好。卧龙生是觉得我靠原著这么差电视剧增光真多啊。

我是不懂为何改编过于集中白发和七剑的,明明这两本很多地方并没那么好尤其白发。

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发表于 2018-2-26 03:24 | 显示全部楼层
而且虽然狂天魔乱改,但原著也的确不太好改,太长后半段下滑,女主柳清瑶设定好塑造不咋的,两个男主还没公孙奇塑造的好。

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发表于 2018-2-26 04:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-2-26 04:48 编辑

七剑拍成电视剧足够热闹,打斗够多。但是爱情故事不太行最重要的是我觉得梁羽生武侠的独特魅力不够突出。新加坡用塞外作为主体拍其实很聪明,真正给人有老梁笔下人物悲剧爱情的感觉。

白发更是,同样也存在剧情散,反派不够强问题。

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 楼主| 发表于 2018-2-26 08:00 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-26 03:05
但是大部分的网文并不合适改编电视剧,粗糙的地方太多,很多东西难以放到荧幕上。

关键还是要看改编的 ...

港台新马加起来也就几千万人,大公报当时销量就几万份,武侠作品则几千本,作者也有三四百人。就读者作者比例也算繁华。
梁羽生作为开山的作者,作品很早就被改编。用游龙话说最差作品也基本上在平均水平上。所以基本上都能结集出版。
但梁的文更传统,比较散,偏戏剧表现形式,不如写过剧本的金庸更容易电视。所以梁不会写六脉神剑这种很特效的武功。

白发魔女第一次拍是1959年的三部电影吧。白发很猎奇,篇幅架构相比电视也确实适合多部电影的。以后就流行翻拍了。电视剧要集数,明显发现主角互动戏份少,就乱改了。

七剑拍得并不多 徐克想法不差,准备拆分着玩。不过年龄大,想法和内地市场不匹配,玩脱了。相当于只拍了乱改塞外夭折了

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 楼主| 发表于 2018-2-26 08:30 | 显示全部楼层
卧龙生是典型的男性言情,想想台湾琼瑶剧经验丰富,流星花园都那种脑残剧本都能火。深受蒋校长喜欢的卧剧有颜值就不会太差。

题外说句,明晓溪明显就是按台言剧本写故事,所以火,改编容易,也改编早。顾漫则是太善良,不模式,篇幅短,反角明显不够,影视就龙套黑化注水加狗血。很多人在羡慕她的早,没想过她的用心。

网文最像金庸也最成功的是江南。特别是商业上。今何在江南成名的时间和同事经历,九州必然的结局围观时总能想到梁羽生金庸。不过猴子抱着西游IP啃,坚持中二,也许还没顾漫"幸运"。

猫腻和方想都算男频中女读者友好的。前者庆余年其实也是如金庸四个隐形妹子的,后者妹子存在感如图腾。
男频中最妇女之友的大概是蝴蝶蓝,最先几部文女汉子不少。不过也市场商业得东幻了,看不进去。


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 楼主| 发表于 2018-2-26 09:19 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-26 03:24
而且虽然狂天魔乱改,但原著也的确不太好改,太长后半段下滑,女主柳清瑶设定好塑造不咋的,两个男主还没公 ...

狂天魔的长度其实和天龙差不多,当时显得太长直观是分册多(广花山水封面版),内容前半段耿照戏份太多,但好歹有辛弃疾能激动
后半段额外出现武士敦的戏份,真心支线。武的戏份据说天骄连载也不少,后来有删。

柳清瑶是大家闺秀型的女汉子,个人还是比较喜欢的。本人华粉,觉得华还是蛮适合职业女性宜家的。梁迷贝子粉超多啊,忧郁吸引人?
公孙奇出彩说来明明是超级豪门富二代独生子,但是太有追求,又有能干师妹刺激,独立创业,不惜入赘,非常神经有性格。他的反派不是本人就坏得没救,而是他为了争气,敌人的敌人就是朋友,站了金国阵营。
印象最深的是武功秘籍缝在身上,是梁羽生难得的变态,不过梁的善良,通常不想写病态变态,写了作恶了下场是be。



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 楼主| 发表于 2018-2-26 09:51 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-26 04:22
七剑拍成电视剧足够热闹,打斗够多。但是爱情故事不太行最重要的是我觉得梁羽生武侠的独特魅力不够突出。新 ...

七剑的感情戏不差啊,至少有七组三角,求不得。复杂程度甚至超过天龙,不过篇幅只有天龙的三分之一。没有展开,感情旧事多于今事,侧面描写太多,所以徐克想分七部电影拍七剑完全可以玩下的。但是不知道徐克是不是受张纪中影响,电影服装造型很乡村,电影是放大的啊。反正我是拒绝的。七剑你以人,以情为主线玩七,也比单一玩七把剑有前途。弄七把剑,男改女傻傻的。
七剑不知道是不是因为题材和谐或者投入产出比,最后拍的实际是改版注水塞外。

反派问题,梁那么善良,他的要反历来是不爱国爱民的自私自利的人,或者是窥伺中华国土的,而不是具体的boss。
他心中压根就没boss的想法。只是不爱国的有强有弱,白发中的反派明明是魏公公还有吃里扒外卖国的,七剑的是康熙,多铎明显就是代言的。

康熙被大帝,如今真不方便反

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 楼主| 发表于 2018-2-26 10:06 | 显示全部楼层
陌雨潇潇 发表于 2018-2-25 21:07
主要吧现在手机太普及了,随便个小学生都有,明显游戏微信影视剧啥的都比文字有吸引力,年龄大了又得要工作 ...

现在娱乐活动确实太多,选择太多。不过因为上下班路途,外勤的,开会摸鱼的,上课开小差的,电子书市场还是很庞大的。手机也方便了手机看书。毕竟我华人口十几亿,比港台人口多,网络降低了作者门槛,也降低了读者门槛,能养活的作者也多。
小学卖教辅书店有斗罗大陆,没有金庸。
原因感觉是金庸没有起点云平台,金庸翻拍过度,金庸相对也清口了。

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药师丹枫 发表于 2018-2-26 08:30
卧龙生是典型的男性言情,想想台湾琼瑶剧经验丰富,流星花园都那种脑残剧本都能火。深受蒋校长喜欢的卧剧有 ...

不觉得猫腻对女读者友好,我看完的猫腻的文,除了朱雀记之外,庆余年间客多少都带着后宫的倾向,而且猫腻似乎很喜欢骨科,庆余年的若若,间客的小西瓜,将夜女主桑桑……,虽然都是伪的,多少还带着点作者的恶趣味。
方想,速度是硬伤,最近心思估计也不在网文上了,可惜一堆好创意,全部都是烂尾。
蝴蝶蓝的女性描写……,实在没法说喜欢,网近那女主实在不讨喜,全职唐柔也不讨喜……

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药师丹枫 发表于 2018-2-26 09:51
七剑的感情戏不差啊,至少有七组三角,求不得。复杂程度甚至超过天龙,不过篇幅只有天龙的三分之一。没有 ...

数量多,感情戏我觉得写得不咋的。七剑太散,塞外为核心要好编得多。

我觉得老梁对反派个性塑造可以的,问题是武功不够有压迫感。还有他很多反派和金轮法王一样,与其说恶人不如说是敌人,主要就是立场不同。

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本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-2-26 13:37 编辑
药师丹枫 发表于 2018-2-26 08:00
港台新马加起来几千万人,大公报当时销量就几万份,武侠作品则几千本,作者也有百人上。就比例也算繁华。 ...

电影我觉得很多也不算好,鲍起静的太和气了剧情还可以,林青霞的就是完全讲自己的故事了。除了塞外奇侠,白发魔女都没有原著这么不讲道理野蛮。

七剑就改出来的部分显然不够,我不是很满意。

天龙总体还是主线明确的,高潮也够,改编一般弱化段誉的戏份强化乔峰就可以。狂天魔不一样,柳请瑶塑造不够突出戏份多更多是串联故事的,两个男主主线不如耿照不如公孙奇,读起来的确太散了。

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药师丹枫 发表于 2018-2-26 08:30
卧龙生是典型的男性言情,想想台湾琼瑶剧经验丰富,流星花园都那种脑残剧本都能火。深受蒋校长喜欢的卧剧有 ...

台湾整体而言,女制片人,女导演,大女主路线走得最多。

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 楼主| 发表于 2018-2-26 13:49 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-2-26 10:06
现在娱乐活动确实太多,选择太多。不过因为上下班路途,外勤的,开会摸鱼的,上课开小差的,电子书市场还 ...

这几位真算被表扬多的。所以男频想写好女性真不容易。
武侠当年也是越写越后宫。毕竟商业,影视游戏都需要美女环绕。梁算是男作者的奇迹了。

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 楼主| 发表于 2018-2-26 13:59 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-26 13:35
台湾整体而言,女制片人,女导演,大女主路线走得最多。

比较喜欢的怒剑狂花,天地英豪这类女主戏确实都是台湾的。可惜台湾很长一段时间梁非法。合法后,本来就有本土作者,加上台湾香港谁新谁牛之争,也不咋受待见。

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 楼主| 发表于 2018-2-26 14:05 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-2-26 13:34
电影我觉得很多也不算好,鲍起静的太和气了剧情还可以,林青霞的就是完全讲自己的故事了。除了塞外奇侠, ...

梁的主角比重真心不重,三绝版面有个春水煎茶的梁人物出场统计,就非常能发现梁书结构问题。梁相对还是偏传统演义了。

天龙初版也散,倚天结构也分裂。但人主角还是蛮拉风的,梁主角相对团体,不咋大哥,普通英雄了点。
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