梁羽生家园

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

搜索
查看: 801|回复: 22

[人物] 我觉得老梁的反派塑造问题不是人物丰满程度,而是威慑力

[复制链接]

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
发表于 2018-1-12 04:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 呆呆兽面包 于 2018-1-12 04:41 编辑

固然老梁的作品里有一部分反派确实流于脸谱化,但是整体塑造在几大家里,孟神通、公孙奇、乔北冥这类都是挺好的,要说亦正亦邪的也不差。

就说金庸。张召重、玉真子、欧阳锋和金轮法王也都是比较脸谱化的反派,天龙八部的反派大多也是小丑化的。反派塑造比较好的是《连城诀》和《笑傲江湖》两部。

老梁反派的问题其实是在于反派的威慑力不够,武功往往都达不到正派顶级高手的水准还经常1VN当然吃亏了,在高潮大战这一点上也经常不够激烈过于平淡乃至虎头蛇尾,更导致反派们的压迫力表现得不行。一个最有威慑力的反派,应该是至少持平正派顶级高手,才需要主角出来出手。像欧阳锋比金轮法王突出的其实就是他的武功更有威慑力全篇压着主角,发疯还得了天下第一。我看改编影视剧,最多的一点也是拔高老梁反派的武功。


评分

参与人数 1银两 +100 收起 理由
天宏云霏 + 100

查看全部评分

0

主题

49

帖子

324

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
324
声望
103
银两
1046
帖子
49
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-12-27
最后登录
2018-3-18
发表于 2018-1-12 09:52 | 显示全部楼层
张召重武功的威慑程度大于欧阳锋,欧阳锋只是东邪西毒南帝北丐中的一员,武功没有胜过其他三人,南帝还是他的克星,发疯是结尾的事了。欧阳锋比张召重出彩恰巧因为他的丰满程度,发疯的情节让人印象深刻。
公孙奇的武功也没有碾压其他反派,对他印象特别深刻也是因为他的丰满程度。

评分

参与人数 1银两 +50 收起 理由
天宏云霏 + 50

查看全部评分

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-12 10:39 | 显示全部楼层
穆穆齐芬 发表于 2018-1-12 09:52
张召重武功的威慑程度大于欧阳锋,欧阳锋只是东邪西毒南帝北丐中的一员,武功没有胜过其他三人,南帝还是他 ...

就是发疯这点加成很大啊,你把这段拿掉,欧阳锋被郭靖洪七公捉了放都赶上七擒孟获了。张召重连很多当家都打不过,别说少林高僧了。

武功不高能塑造得好的反派当然有,但整体而言,大部分反派还是需要强大的武力和在战斗里体现压迫感。

0

主题

49

帖子

324

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
324
声望
103
银两
1046
帖子
49
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-12-27
最后登录
2018-3-18
发表于 2018-1-12 10:51 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-1-12 10:39
就是发疯这点加成很大啊,你把这段拿掉,欧阳锋被郭靖洪七公捉了放都赶上七擒孟获了。张召重连很多当家都 ...

发疯加成那就是丰满度呀,不是威慑力

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-12 11:03 | 显示全部楼层
穆穆齐芬 发表于 2018-1-12 10:51
发疯加成那就是丰满度呀,不是威慑力

要说丰满度,也是神雕里变成了杨过的义父。

正常时期的欧阳锋,有一点人情味和所谓的气派,但整体而言还是个比较脸谱化的反派,而且全篇吃瘪次数也很多。

金轮法王三联版也很脸谱化,新修洗白了那段好了很多。

老梁要说个性复杂、身世特殊,有人情味的反派并不少。但是对他们的威慑力,特别出手武功的设计还是不成。

932

主题

1万

帖子

7万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
71484
声望
35514
银两
532037
帖子
10954
精华
9
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2018-10-19

家园管理终身成就佳人重大贡献

发表于 2018-1-12 11:10 | 显示全部楼层
梁反叛人物加大部分主角主要是不够变态啊,不够变态。不容易帖标签

古龙和金庸的强迫症啊,残疾啊,自恋啊这种更标签

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-12 11:14 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-1-12 11:10
梁反叛人物加大部分主角主要是不够变态啊,不够变态。不容易帖标签

古龙和金庸的强迫症啊,残疾啊,自恋 ...

其实老金的大反派真正变态的也不多,大多就是为了武功或者权势争雄。

反而一些不是定位为反派的恶人有变态之处,比如谢逊。老梁我感觉是不愿意写这种罪无可恕又有同情之处的角色。

932

主题

1万

帖子

7万

积分

武林盟主

折腾梁迷平台的

Rank: 24Rank: 24Rank: 24

积分
71484
声望
35514
银两
532037
帖子
10954
精华
9
阅读权限
200
注册时间
2006-11-15
最后登录
2018-10-19

家园管理终身成就佳人重大贡献

发表于 2018-1-12 12:06 | 显示全部楼层
呆呆兽面包 发表于 2018-1-12 11:14
其实老金的大反派真正变态的也不多,大多就是为了武功或者权势争雄。

反而一些不是定位为反派的恶人有 ...

古龙的,温瑞安更变态点。

发现自己用词不准确,应该是变态或病态。"有病"的更多。古龙的主角都不少是这两类。古龙书太容易忘记大剧情,但这些小病变态则忘不了。
天龙,笑傲热闹,我感觉和里面没几个健康人的有关。


131

主题

2526

帖子

1万

积分

武林宗师

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23

积分
19619
声望
9455
银两
1054125
帖子
2526
精华
7
阅读权限
150
注册时间
2014-2-9
最后登录
2018-10-19

家园管理佳人

发表于 2018-1-12 12:24 | 显示全部楼层
其实公孙奇练了两大毒功以后估计要狂天魔联手才能胜了,只是可惜被桑青虹算计了,自己走火入魔死了

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-12 12:26 | 显示全部楼层
药师丹枫 发表于 2018-1-12 12:06
古龙的,温瑞安更变态点。

发现自己用词不准确,应该是变态或病态。"有病"的更多。古龙的主角都不少是 ...

但古龙真正塑造最好的反派,大多也是思维比较正常,哪怕有变态之处也有背景让人理解为何如此的。

当然,光武功高也不行,鸠摩智武功很高,但给人感觉与其说是反派,不如说更多是个丑角,真正危害性不大干啥啥不成。

1

主题

262

帖子

3311

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3311
声望
889
银两
6739
帖子
262
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2015-4-29
最后登录
2018-10-12

才子

发表于 2018-1-12 13:50 | 显示全部楼层
欧阳锋疯了后南帝也克不住了吧,天下第一当之无愧

0

主题

49

帖子

324

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
324
声望
103
银两
1046
帖子
49
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-12-27
最后登录
2018-3-18
发表于 2018-1-12 15:17 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2018-1-12 13:50
欧阳锋疯了后南帝也克不住了吧,天下第一当之无愧

他疯之前大半本书都是酱油,后期疯了地位才碾压重反派

1

主题

262

帖子

3311

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3311
声望
889
银两
6739
帖子
262
精华
0
阅读权限
45
注册时间
2015-4-29
最后登录
2018-10-12

才子

发表于 2018-1-12 16:42 | 显示全部楼层
穆穆齐芬 发表于 2018-1-12 15:17
他疯之前大半本书都是酱油,后期疯了地位才碾压重反派

算出场率也不算酱油啊,从桃花岛求亲开始,欧阳克岛上断腿,皇宫盗书,牛家村密室,烟雨楼斗阵,大漠远征,直到最后华山论剑,西毒一路都频繁出镜,就算南帝治病那一段也有他阴影存在啊

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-13 00:37 | 显示全部楼层
原野石 发表于 2018-1-12 16:42
算出场率也不算酱油啊,从桃花岛求亲开始,欧阳克岛上断腿,皇宫盗书,牛家村密室,烟雨楼斗阵,大漠远征 ...

欧阳锋出场后正式成为大反派,但是全程被抓了放或者要人救达到5次。

射雕这本书在郭靖成年后除了最后一段,整体是比较欢乐愉快的节奏,反派也嚣张不到哪里去。

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-13 07:33 | 显示全部楼层
其实这类有血有肉的反派老梁也不少啊

论对亲人爱人的情谊,孟神通就很好。
论宗师气度,老乔可是刚刚的。

无非就是他们在制造威胁这点不行,欧阳锋发疯第一的情节给老乔一下效果就上来了。孟神通也是大会开到一半西门进来搅局。

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-16 09:46 | 显示全部楼层
重读游剑,像北宫望这样的也是。气魄才智对于一个高级鹰犬来说都不错,就是打起来和俩男主也就差不多水平。

0

主题

25

帖子

430

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
430
声望
149
银两
1105
帖子
25
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-8-23
最后登录
2018-8-22
发表于 2018-1-16 21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 缪短风 于 2018-1-16 22:08 编辑

梁羽生小说中有一种模式:反派是给主角历练用的。

打个比方,正派高手战力100,反派高手只有70,年轻的主角是40,反派弟子一般是20。

这样主角一人单挑反派很吃力,就可以加入两人配合的情节,差不多平手,或者是用一些技巧、占武器上的便宜等,总之要处于下风但不会失败;反派弟子则会用毒或者挑较弱的女主角“配对”厮杀,尽量达成一种战力的平衡,这样会让读者看的有悬念。

等到后期主角成长到60,就可以和反派打得有来有回,略处下风。反派一般还有第一反派和第二反派,第二反派在后期就沦为主角欺负的对象了。但只要正派高手决战一出力,就算第一反派用个天魔解体大法硬撑一会,很快也就溃败了。少数顶级的魔头如公孙奇需要自己走火入魔才能“解决问题”。

其实梁羽生的小说打斗很激烈,但伤亡很少,往往是打了半天,一个没死,反派打个滚,就逃出去了,因为不能一下写死,还要让他继续作恶。

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-17 04:24 | 显示全部楼层
缪短风 发表于 2018-1-16 21:57
梁羽生小说中有一种模式:反派是给主角历练用的。

打个比方,正派高手战力100,反派高手只有70,年轻的 ...

其实大反派应该设置成100-110左右,平常不多出手或者出手也虐配角为主,最终大战再小小升级。

0

主题

49

帖子

324

积分

闯荡江湖

Rank: 5Rank: 5

积分
324
声望
103
银两
1046
帖子
49
精华
0
阅读权限
30
注册时间
2017-12-27
最后登录
2018-3-18
发表于 2018-1-17 09:26 | 显示全部楼层
100-110的大反派只有孟神通乔北溟了,公孙奇都只有90

38

主题

463

帖子

3452

积分

亦狂亦侠

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
3452
声望
1169
银两
2061
帖子
463
精华
2
阅读权限
45
注册时间
2017-2-20
最后登录
2018-10-19
 楼主| 发表于 2018-1-17 10:28 | 显示全部楼层
穆穆齐芬 发表于 2018-1-17 09:26
100-110的大反派只有孟神通乔北溟了,公孙奇都只有90

孟神通也不如唐晓澜,老乔还是打不过张丹枫,相比他们的气魄,武功和体现实在不够。

云海体现出了BOSS该有的成就的是厉胜男。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|家园基金|梁羽生家园 ( 鄂ICP备16023429号-1 )

GMT+8, 2018-10-20 00:22 , Processed in 0.154603 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表