有关论战，局外人的话

金戈秦野

[blockquote]       局中很热闹，局外人也说点什么。

       我从看金庸转到看梁羽生，原因之一是有一干人人捧金庸捧得太高，被恶心了，然后有些逆反，恰好梁羽生还没到那高度。严肃点说，无论你多么喜欢，又许了多少宏愿，武侠小说也成不了你想要它成为的那个东西，进而弘扬传统文化，拯救世道人心之类的的。武侠小说只是武侠小说，虽说有人通过于丹学《论语》，但世道还没有疯狂到让你看武侠学历史地理，诗词歌赋的地步。若有人欢喜的说看武侠学到了这些，那只是你对学到的定义错误。看小说吗，浇浇块垒，酿酿情绪，末了满足幻想，那就功德圆满了。
       我实在不喜欢红学与金学，钱学也是，红学主要是是林子大了，金学是部会议文集，至于钱学，由于受众小可能学术点，不过身在体制内，讲一下钱锺书本人，都不可能讲太明白的。私家的梁学，冷是冷清，梁迷里真心觉得有这个必要，我看没几个。我看书杂，喜欢历史，所以对梁羽生作品里有些细微末角的地方有点想法，但也没觉得有必要花精力搞清。好在有侦探这号人在，相关考证，倒是解决了我不少疑问。好在冷清也让私家游离的工作游离在一些弊端之外了，某些独立的声音，有够警句。不过，我实在算一个异类的。
       这个世界无论如何不能没有学术的，这是一个什么什么的基础。小时候的教育暗示我们远离故纸堆，一方面是革命的残意识，一方面是急功近利的心态反映。当然，人们都不回太喜欢学术的，鉴于人本质上也只是食色动物，也算常情。看过的与文学又与学术有关的作品中，我唯一喜欢的便是《秋水堂论<金瓶梅>》，简直活色生香。作者考证功夫做得细，不过论证起来多是主观分析，往往跳出来大赞此处甚好，全书更像是评点本《金瓶梅》而不是学术著作。任何一门学都得有基础的，如果有梁学，它的基础就是读者。当读者跟梁学本身没关系。读者关于梁羽生作品的相关评点，创作，与梁学无关，若自己不想把自己的工作提到有意义，有学术价值方的高度，那全在己心。这是权利一种。
       我也不太喜欢眼前水成一片汪洋，提高自身境界，创造更多GDP之类也与看优美的抒情文字无关，但我手写我口，大家人前做沉默的大多数太久，好不容易有网络这个平台，随性写几笔，求个高兴，正常得很。好歹，家园是梁迷的家园，那些金迷也多有不懂金庸的人士。一直都以为，如果有，梁学的从来、将来及现在，都只能是很小圈子里的事情，加上梁迷基数小，入不敷出，而且我不以为大家的忠诚度有多高，现在大家是有热情的少年人，以后偶尔出来怀怀旧就不错了，梁学就更难说了。
       所以，大家在家园里及时行乐好了，留下点回忆。

药师丹枫

有容乃大，网络里有一处梁迷的后花园，
这里没有门槛，但有点希望，就是多点欢声，少点冷嘲
大家开心是蕞重要的^_^

金戈说得好，武侠也应该是大众的。

潇沐

看武侠固然学不到什么历史 诗词
但是看武侠很容易培养对历史和诗词的热爱
金戈也不能完全抹杀武侠的这点作用吧。。。。。

水成这样的是水区。。。。
想不水是可以去品滴
想写散文是可以去舞滴。。。
水区都没水 水区也没啥用啦。。。。
我个人是支持水哒 这样才像家 其乐融融~~~~~~~

始终希望的 是这里能成为一个温暖的家 相敬如宾 欢声笑语~~~~

潇沐

帖子不错哈 需不需要转到风雷啊？会不会被水淹了？

药师丹枫

风雷太正经啦^_^

金戈素前辈来着，他在侠客混的时候，我主要潜水来着

当然潜水是因为被私家打击的，汗，不过后来有燕楚，字母，我哥罩着我

反正我当侠客斑竹后，对着金老大也相当膜拜的。他也喜欢冰川

金戈秦野

发帖之后，管他洪水滔天。



够30字节了吧

雪霖之泪

我还挺喜欢家园的，各个版面都划分好了，可以有一个展示自己的平台，又能交到朋友，还能在前辈高人那里学习～～一举三得啊～～

金戈秦野

老夫痛心疾首ing：话说过了，这水得也太快了吧！

燕山故客

兼收并蓄，有容乃大。

家园这方面做得应该说还是不错的。

graceluna

其实学不学的倒是各自心喜就好
喜欢研究的就研究了
比如有资料派或者叫考证派
也有评论派
当然也有情感派
各种喜好不妨并存
至于说到哪位作者比哪位作者高
也大可不必
不过从小说来看
就文谈文
金的小说有金的好处
梁的有梁的特色
至于其他各作家
在当年的书市
能出书
自然有其道理
自有芳菲
倒是现在的
因为写得容易出得容易
出书也就算不得什么了
那种鄙薄也可不必
总之一句
恶心大可不必
只是喜欢的人继续喜欢
愿意研究就研究
愿意感动则感动
愿意评析当然亦可条分缕析
所谓资料考证
无非是为了帮助人的理解
理解成书背景
理解作者当时可能的想法
从而帮助理解人物个性情节走向
本是有益的
而在考证中若能发现些其他的知识
比如有人考证出金书中有那个时代没有的瓜果
然后究其源头
这自然是读书又能触类旁通的好处
博采的妙处
至于红学钱学
有那么多人研究自然也有道理
不愿意研究大可不必消遣他们
金学的兴起
一方面因为时代的浮华喧嚣
不过在武侠小说中
金的小说确实很有特色
几乎每本书都是立足于不同的角度
反映的人情世故
也是可以放到现在的社会形态里来比较的
其实作为文艺作品
窃以为
能够放之四海而皆准的
比之反映一定时代特色的
似乎更容易流传
因其反映的一般规律所以能够不受时代、社会、风潮影响而为普遍接受
这当然不是说反映时代特色的不好
比如红楼
既反映时代特色
其中人性又是古往今来放之四海而皆有的
所以名著之不朽也是细心体会的结果
若是没那个心
随便放到哪都是恶心了不屑了
金戈反对论战倒是好事
只是也别因着这个反对
而因着情绪化的色彩
轻贱了一些作品
倒带累得他人误会了金戈是认真浮躁的了

纳兰容若

疯狂支持魔女的话。

金戈秦野

我反战的结论与前面的情绪化的开头无关的，那是找一个high的切入点。我没有反对《红楼梦》等的本尊，只是觉得有些话太过喧嚣。我也不觉得所谓红学与《红》的读者有多大关系，学术与大众从来都是反义词，如何调和都不成的。如果有所谓大众的学术，那“大众的”三个字也是稀释剂，把学术稀释了，从此清淡可口。

潇沐

敌人看到魔女好像就会变得很激动哈

有资料派或者叫考证派
也有评论派
当然也有情感派
各种喜好不妨并存
至于说到哪位作者比哪位作者高
也大可不必
-------------------------
强排这段

萧寒

金戈前辈的话有些道理，但我现在还不是这个看法，至于将来就难说了

无双717

好在我是既俗且苯的一个，从来不管什么什么学，也用不着看权威脸色。
高兴了踩踩，话不投机闭嘴。
倒是让我看到了一些人的另一面，同时对某几个人失望的很。

graceluna

引用第11楼金戈秦野于2008-12-11 17:49发表的 回 9楼(graceluna) 的帖子 :
我反战的结论与前面的情绪化的开头无关的，那是找一个high的切入点。我没有反对《红楼梦》等的本尊，只是觉得有些话太过喧嚣。我也不觉得所谓红学与《红》的读者有多大关系，学术与大众从来都是反义词，如何调和都不成的。如果有所谓大众的学术，那“大众的”三个字也是稀释剂，把学术稀释了，从此清淡可口。

是啊
近来一些言必称解读或者什么学的
其实也觉得有些夸张了
究竟不是那么沉凝的风格
未必就真能够本着喜爱的心去做些对己或对作品有益的事来
究竟所谓的解读也不过发一己之私
是正解和歪解也未可知
不过读者心照
真正好的作品
是那些即使不喜欢的人
也不能不说一句
那是不错的
只是我不喜欢
就好象真正喜爱文学艺术的
也都可以本着公心说一句
那些都是很好很好的
只是我不喜欢
哈
还是李家姑娘的执拗深得我心

graceluna

引用第6楼雪霖之泪于2008-12-11 16:38发表的  :
我还挺喜欢家园的，各个版面都划分好了，可以有一个展示自己的平台，又能交到朋友，还能在前辈高人那里学习～～一举三得啊～～

家园的版面好在有特色
目前又将导航融合进来
让论坛有了门户式的开局和论坛的细腻
是个不错的设计
药师和养蜘蛛的高人实在有心思
难得的是
虽然家园的版块名称乍看不直观
但能坚持这种特色
又不急于求成一味泛滥好大
守得住寂寞
这个也很是了不起
只望家园以后能够更加充实
或许添加一些武侠亦或其他元素
让喜欢的人
能够交流更多
让家园能够包容更多
也就能够喜欢家园的人一起守得更久

graceluna

引用第10楼纳兰容若于2008-12-11 17:29发表的 支持 :
疯狂支持魔女的话。

纳兰
我老人家是疯狂支持你的文
只求一睹啊
可怜我望穿秋水
呜~~~~~
拿下纳兰的箫来
纳兰是要落梅引还是梅花落

graceluna

引用第2楼潇沐于2008-12-11 16:27发表的  :
看武侠固然学不到什么历史 诗词
但是看武侠很容易培养对历史和诗词的热爱
金戈也不能完全抹杀武侠的这点作用吧。。。。。

水成这样的是水区。。。。
.......

也未必就学不到什么
有心的
从喜爱的作品里
总想寻根究底
于是延伸开来
也就会有了探求诗词历史的动力
就比方我近来喜欢六朝诗
其开初也不怎么大雅
无非是看了飞樱的芳树吟
对梁朝上了心
而又听人说黄易的边荒开篇还是大气的
又对南北朝有了意
再加上一贯喜欢五言
就先从汉魏六朝诗开始
读了才发现
或许一贯以为唐诗宋词是极品
也有了金戈的大众化的意思在里头
唐诗宋词是诗词的颠峰
但我从先秦这么粗略看到清
以自己的喜好初步判断
觉着万事还是开源的清新质朴
因此倒是觉着六朝诗的鲍照
当是与李杜在诗坛同样高度才是
鲍照之于南朝恰是李白之于唐
一样的天才
一样的大才
而乐府诗比起律诗更为清雅
词方面也是唐词比宋词自然
至于诗词曲
逐渐注重形式
倒还是诗更典雅质朴
不过这也是个人喜好罢了
虽是这么猛啃诗词
到如今也没狠下心来看边荒
也是因着听说虎头蛇尾的大名
罗嗦一堆其实想说
武侠、言情
或者玄幻或者BL或者其他
穿不穿的
只要看的人不浮躁
看的人喜欢
能学到其他东西也是有的
就象潇潇说的
喜爱这种情感
什么样的艺术都可以培养出来
而武侠不可否认
是文学的一种形式
某些东西的流传
或许大众了显得草根了
但草根了也正好延续了生命
瑟之所以现在荡然无存
因其材质过软
因其音质与琴仿佛而又难以保存
所以没了
而筝或可算得琴的通俗版本
倒是与琴并存于事
未必不是好事
春江花月夜还是筝和琵琶的好
高山和流水还是琴的好
并存下来各具丰仪
也是美事
人生难得感动
艺术
在我以为
最高境界也是实现通感
文学的优越性也在于形成通感可以感受音韵美画面美雕塑美建筑美等等各种美丽
所以常有影视难以表现小说的
大体也是这种感动
意会与言传间
总有分距离美
所以肆意挥洒着情感
也未尝不是美丽的最佳取值
这
算是只会写感不能评也惯于偷懒享受他人考证成果的
懒散人的狡辩
恩
自我安慰
善莫大焉
嘿嘿

纳兰容若

李家姑娘的执拗同样深得我心的说~~PS.姐姐不要老是催文拉~~~