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楼主: 河流如金

[综合] 初读梁羽生-----寻找本真(更完)

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发表于 2008-12-23 00:44 | 显示全部楼层
难道师父没有失望啊?貌似很奇怪饿 [s:11]  [s:11]
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
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 楼主| 发表于 2009-1-12 17:28 | 显示全部楼层
我很想将非主角们继续下去,可是发现比较难了。鉴于梁公喜欢拉郎配的习惯,其实很扼杀了一些本来该更具神采的配角们的。
为之扼腕一下。接下来谈主角。
http://blog.sina.com.cn/gaoyouding
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 楼主| 发表于 2009-1-12 17:29 | 显示全部楼层
填坑也是很辛苦的。
各位兄弟姐妹们,要多多支持啊。
好长的帖子。。强烈要求丹枫奖我一本书,不,一套书。。
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 楼主| 发表于 2009-1-12 17:47 | 显示全部楼层
顺便预告一下,只要系统不出问题,争取每天来更新一段。。
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发表于 2009-1-13 08:24 | 显示全部楼层
鉴于梁公喜欢拉郎配的习惯,其实很扼杀了一些本来该更具神采的配角们的。

不婚不娶神采些?虾米扼杀法,可以适当谈谈,为我解惑哈
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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 楼主| 发表于 2009-1-13 15:42 | 显示全部楼层
嘿嘿

下回书是:
史若梅——段克邪——史朝英——牟世杰——聂隐娘——方辟符:纠结的六角


敬请批评关注。
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 楼主| 发表于 2009-1-13 15:49 | 显示全部楼层
答丹枫:
鉴于梁公喜欢拉郎配的习惯,其实很扼杀了一些本来该更具神采的配角们的。

不婚不娶神采些?虾米扼杀法,可以适当谈谈,为我解惑哈=======================================================================================================
感情这种东西,理论上说是要情投意合,符合个性,符合需要,然后在一起,这样会完满一些。可是事事都不如意。很难真的找到珠联璧合这样的结果。
梁公的拉郎配在于他太从俗的心理了,我们看小说总希望看到一点和身边不同的因素。拉郎配的后果消弭了这种异质因素的存在。导致小说人物个个和我们周围混沌的面孔一样,都是男大当婚女大当嫁,随大流结婚掉了。连一丝遗憾都不留下。
当然,你如果说大团圆更符合人们的期待,我也无话可说。
不过,我更相信你对不和谐的这几对的印象比和谐了的这几对深刻。
或者说,空空儿和辛芷姑婚前婚后的光彩度比较,也是很明显的。

当然,,你可以不承认。
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 楼主| 发表于 2009-1-14 14:53 | 显示全部楼层
史若梅——段克邪——史朝英——牟世杰——聂隐娘——方辟符:纠结的六角

在正式谈到情感的时候,我想说点题外话:史若梅/薛红线源自唐传奇《红线传》,历史背景是田承嗣和薛嵩的争斗。这实在是唐传奇里面精彩的一章。梁老在写唐代背景的作品里面,借用了很多唐传奇的元素,如聂隐娘,空空儿,精精儿,再如昆仑和摩勒也都是,在武侠界名声最大的当然是虬髯客。虬髯客没有正式出场,他的后人出来了。武功气度,实在差的太远。在上面提到的这些传奇名字或原型的人物中,空空儿的出场是最具神采的。到了后面,空空儿身上被大侠们教化日益严重,少了许多趣味。其他的人物,总体上来说是不及原传奇精彩的。梁老太“守”,或许是自己把自己框住了,不能说不是一个遗憾。


《龙凤宝钗缘》作为《大唐游侠传》的后续之作,刚凛的侠气没有大唐那般出彩。但是写小女儿情状,却是胜过不少。因为力量比较平均,又保持了相当的强度和高度,大唐里面雎阳城外那般凄烈动人的情景没得出现(窦线娘徇情,夏凌霜突围,至爱的两种形式)但更多了许多小儿女的情思,猜忌。
史若梅和段克邪是前辈指腹为婚的产物,就这一点上,从人物的个性上就落了其前辈一个层次,尤其是段珪璋和南霁云的爱珠玉在前。史若梅从薛红线而为史若梅的转变,其实算得颇为突兀。再多加点铺垫就会更好。尤其是她上演的“红线盗盒”戏码,过于琐碎,缺乏紧张刺激。当然,梁老是要把当作普通的女孩子,很凡人的一个来写。这样的出场和整个作品预设的思想状况,人物水平是相配的。
史若梅对段克邪的感情,起初是为了完成父辈的诺言,到了认识后,又因为误会使性子造成了很多误会,不过倒也坚持得住,不知道有没有离家后无可归依的成分在里面,是一种心理依赖的表现。吕红秋吕红春及另外一对神射手兄妹如果出场更早,不知道会不会出现更大的波折?
所以最后他们虽然宝钗合对,龙凤成双,可是我总觉得他们的爱并不是真正的倾心。或者说不够浓烈。当然,也不是铁摩勒夫妇那种互相信任的平静。
很凡俗的一个感情结果。
段克邪的出场和空空儿一样算得惊艳——在大唐末尾和其父母的对招,就算到了龙凤里面,出场时候的功夫好像很高,但是逐渐就,泯然众矣,越来越退去神奇的色彩。
总体说,段克邪的个性,武功,情感都很普通人而已。他的行为,是教化重于自身性格的发展的产物。就算到了文章终了,他除了武功上有一定提高,整个人生的境界基本上没太多进步。相反,铁摩勒和空空儿出场不多,却光彩照人。一下子夺掉了他的光彩。铁摩勒杀羊牧劳和主持绿林大会这两段,将他在大唐中尚未脱去的少年鲁莽色彩,一下子提高到了凛凛大侠的境界。空空儿替辛芷姑出头斗雪山老怪那章是很有空空儿风格的,但不够痛快。后来斗牟沧浪,已经显示了和铁摩勒的境界差别。不过还不失一流风范,到了《慧剑心魔》,那就是一个普通老头子了。梁老应该给个理由,例如,他和辛芷姑有了自己的孩子,之类。
段克邪在这个意义上又走了李逸的老路,被配角抢了风头,又无可奈何。
所以我认为段克邪能低档史朝英,不是本性的力量,而是教化的力量。这力量太强大,他是不敢去挑战,也就不去挑战。所以他会不断暗示自己,自己的老婆是史若梅,不是史朝英。
几个女孩子中,史朝英是最具身采的。这也证明了一点:梁老写魔女的能力是高于写侠女的。因为侠女需要规矩束缚,魔女却可以肆无忌惮。史朝英相比史若梅,我认为爱段克邪的程度是更深的,因为她更主动,更知道自己爱什么,怎么爱。她也由此有反抗其兄长的勇气。这种勇气和史若梅出走的勇气是不一样的。但是家世背景再加上自己的野心,阻碍了她在感情上的追求。——这也反过来说明了段克邪的魅力还是不充足,没有铁摩勒感化王燕羽的功力,失败——她最后和牟世杰的结合,更多是利益的结合,我不认为她感情真的移情别恋了。她最后挟持段克邪,并对他进行托孤,是一种感情的投射,也是一种感情的绝望。——遗憾的她也是教化了的,不可能更出格。——所以她选择死去,这个姿态其实是很高傲的,她要告诉段克邪的是,其实我是爱你的,世杰那里我只有责任和义务了;但是我不乞求你施舍了,我要用为世杰徇情来拒绝你的怜悯。当然,段克邪并没有领会到这一点。
牟世杰只是个愚蠢的政治人物,他能捡到史朝英是他的幸运。他的失败应该归咎于自己。从大处说,他不识大体,不懂形势,看不起天下各股力量的制衡关系,也就无从利用;从小处说,他不懂用人,不懂收买人心,不懂隐忍,不懂·····他是一个心比天高的好高骛远的命比纸薄的政治人物。他的失败是必然的。从他自杀这个事件,表面上看是为了自尊,事实上是缺乏责任感,不管是对弟兄们还是对有了他孩子的史朝英,甚至对自己的家族。他是自私的。从他放弃聂隐娘那一刻开始,就显露出他目光短浅的致命弱点。可惜他不会承认。所以说,他是愚蠢的。史朝英的能力其实强过他,但选择他其实是一种赌气,对段克邪的气的赌气。——这就是命运造化弄人。
不过牟世杰并无太过过分的恶行,所以,所以,叹气。
最早认识牟世杰的是聂隐娘,最早看清他的也是聂隐娘。聂隐娘的档次比史朝英确实高了不少。不过她对段克邪的误导也很明显。
梁老刻画聂隐娘我觉得最大的不解有两点,一是过多地渲染她的须眉气,所以有时候我会觉得她很吃力地在装男人,她有点迷失;二是最后有给了她一个方辟符,让她回归小女人。这不是不好,但这个,这个,总觉得缺乏说服力。——金庸写的霍青桐,真的不让须眉啊,但我们会觉得她就是个女孩子,而且还是很性感的女孩子。这让我怎么说?——所以聂隐娘这个处处正确并且似乎很智慧的人(她放下牟世杰而接受方辟符,是最世俗的爱情智慧了,只是很不衬她应有的。也许,可以考虑更多的g过渡)(这个也可以回答丹枫,为什么拉郎配会让人失去神采)
方辟符吗?方辟符就是出身比展元修好的展元修第二,没什么说的。

最后表示不解的一点,牟世杰和史朝英在一起一段后就有了孩子。聂隐娘和史若梅成婚许久了,还有那个空空儿,都到了慧剑心魔了,居然连孩子都没有,让人不禁怀疑修炼正派内功的毒害性。。。。
一笑。
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 楼主| 发表于 2009-1-14 15:09 | 显示全部楼层
下集预告:云素素——陈玄机——萧韵兰——上官田野:有缘无分和无缘无分
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 楼主| 发表于 2009-1-15 14:14 | 显示全部楼层
我发现自己跟自己帖子很没趣味。
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发表于 2009-1-15 16:17 | 显示全部楼层
某种角度是,但不素不写的理由哈

偶们老实蹲坑中呢
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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2009-1-19 12:22 | 显示全部楼层
继续催文

段史有孩子了啊

小聂则没注意。

辛芷姑貌似是结婚时已经够高龄了。

正义也得不要勿了年龄和爱情倒是实话
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发表于 2009-1-19 20:10 | 显示全部楼层
汗,河流兄,虬髯客是在《虬髯客传》里面,红线是出自袁郊的《甘泽谣·红线》(或说杨巨源),《红线盗盒》是京剧的说,梅兰芳编演的。来张PP

                               
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聂隐娘是唐代裴铏所撰《传奇》中的一篇。还有铁磨勒是唐传奇《昆仑奴》也是裴铏的,南霁云是韩愈的《张中丞传后叙》,这段忍不住发出来:南霁云之乞救于贺兰也,贺兰嫉巡、远之声威功绩出己上,不肯出师救。爱霁云之勇且壮,不听其语,强留之。具食与乐,延霁云坐。霁云慷慨语曰:“云来时,睢阳之人不食月余日矣。云虽欲独食,义不忍。虽食且不下咽。”因拔所佩刀断一指,血淋漓,以示贺兰。一座大惊,皆感激为云泣下。云知贺兰终无为云出师意,即驰去。将出城,抽矢射佛寺浮图,矢著其上砖半箭。曰:“吾归破贼,必灭贺兰!此矢所以志也。”愈贞元中过泗州,船上人犹指以相语。城陷,贼以刃胁降巡。巡不屈,即牵去,将斩之。又降霁云。云未应。巡呼云曰:“南八,男儿死耳,不可为不义屈!”云笑曰:“欲将以有为也。公有言,云敢不死?”即不屈。


再录一段梁书中的莲花落:
        忽听得有人在茶铺外面接声说道:“这事儿么你不提也罢,提起了叫人气煞!请诸位听我唱一支《挂枝儿》(曲调名),说一说怎的啮指乞师师不发。”
        只见一个衣裳褴褛似是走江湖唱道情的老叫化,不知什么时候来到了茶铺外边,他说了这几句“开场白”,便敲着竹筒道:“进明啊,你也食唐家禄否?人望你拯灾危,飞骑到此来求救,谁知你坐拥强兵空袖手,不曾见你兴师去,倒要将他勇士留!可怜那南八好男儿,他十指儿只剩九。进明啊,你厚着脸皮不顾人唾骂,任他血泪交流不听他,你眼睁睁看了他将指头儿咬;他当时乞师空咬指。我今日所说亦咬牙!元帅将军难倚靠,保家园还得咱们小百姓想办法!”
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 楼主| 发表于 2009-1-20 16:54 | 显示全部楼层

回 72楼(纳兰容若) 的帖子

红线和聂隐娘的故事是我记混了。
南霁云是却有其人。
其他都是唐传奇的人。
红线也是,不过《红线盗盒》确实是戏剧的名称。
因为唐传奇的名称不会用这样的,大抵是直接用人名。

谢谢,写的时候没做好功夫。
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发表于 2009-1-20 20:08 | 显示全部楼层
呵呵,我现在也经常丢三落四的,手机刚丢下就忘记放哪了,只好自己打自己的手机~~囧~~
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确实是非常精彩,拜读了 [s:14]
“聪明难,糊涂尤难,由聪明面转入糊涂更难。放一著,退一步,当下安心,非图后来报也。”
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史朝英跟赫连清波是一个类型的,厉胜男以后略带邪气的女子基本上都要成为反角。
这位大师是我的红颜知己
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 楼主| 发表于 2009-1-22 18:38 | 显示全部楼层
云素素——陈玄机——萧韵兰——上官田野:有缘无分和无缘无分
梁老的中篇里面,颇有几篇极具力道之作。
还剑奇情录是我印象极深的一部,虽然我之看过一遍,但除了细节逐渐淡忘,那文章蕴藏的淳朴却深沉的“水样的春愁”般的青春愁绪和伤感情怀,至今不能忘记。
云舞阳这个人物形象,是梁老笔下比较奇特的。他的过去和现在,是一种矛盾的存在,但他不能以一般的伪君子和假大侠来称呼,如梁老后期长篇里面常有的,如幻剑灵旗的中州大侠。
云舞阳的悲哀是人性共同的悲哀,是欲望中恐惧和贪婪不能克服之痛,也是正义和光明未能坚持和贯彻始终之痛。

梁老笔下有许多人死去,但我不能忘怀的是云素素的死。那百转千回却又毅然决然的一跃。
她和陈玄机的爱自然不用质疑,她的死因不仅在于身世的发现,更在于偶像的坍塌。
相恋的陈玄机居然是自己的亲哥哥,这种人伦的冲击在那个时代是不小的地震。
陈玄机找云舞阳复仇,这尚不足成为他们冲突的焦点,焦点在于,云舞阳秘密的揭开后,她一直坚信的原则,崇拜的偶像坍塌了。
云素素是个决绝,又很脆弱的人。所以她死了。
很悲剧地死了。
但陈玄机却还是爱她的。
所以即使她死了,萧韵兰也还是没有机会。
至于萧韵兰和上官天野,性格带着一点趋同。
在后三者的纠缠中,
爱我的人我不爱——这是陈玄机。
爱我的人我不爱,我爱的人不爱我——这是萧韵兰。
我爱的人不爱我——这是上官天野。
但是这几个人还都是了不起的人物吧,所以当他们跳出情感纠缠,终究成就了一代宗师功绩。
不过梁老是偏爱正气的人的,所以陈玄机这一脉得以流传。而上官天野这脉却草草夭折。
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 楼主| 发表于 2009-1-22 18:39 | 显示全部楼层
我想还是重新翻翻这本书,会好一点,很多都忘记了。只是记得这个纠葛,却肯定会说不到点子上。

欢迎大家指正。
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河流兄可以写言情,总结得不错,很客观的
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