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[综合] 也说我心目中梁书十大遗憾人物与情节(完)

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发表于 2014-6-4 09:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到游龙前辈的帖子,不禁再次感叹游龙前辈的强大。其实这也是我一个很感兴趣的话题,平时也聊过不少这方面的话题,梳理一下准备也写一个。观点预计与游龙前辈可能会有部分重叠之处,大家可以在吃游龙前辈的大餐之余,来品一品我这里的小菜。
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 楼主| 发表于 2014-6-4 09:50 | 显示全部楼层
10、《侠骨丹心》中的扶桑派
说《侠骨丹心》中的扶桑派是个遗憾,有两个方面。
首先对于扶桑派的武设梁老给的非常高——剑法可以和金逐流匹敌的牟宗涛,金世遗必须和谷之华联手才能战胜的扶桑七子。这么高的武设,读者难免会兴奋,一个重量级的boss似乎可以呼之欲出了!然而后面的情节可谓大跌眼镜,扶桑派尽管有称霸武林的野心,却只有小打小闹的实力和手段,最终闹了个灰头土脸分崩离析。梁老不仅没兴趣对扶桑七子里面的人物稍做刻画,甚至不惜让石卫夫妇做了林无双的炮灰,即使林无双在《侠骨丹心》中,仅仅是惊鸿一现的龙套角色。
第二个方面则在于,《侠骨丹心》花了不少笔墨写扶桑派,破坏了整本书的结构,让这本本来没什么大缺点的书有了重大的缺陷。其实《侠骨丹心》一书完全可以以金史厉公孙四人击破天魔教余孽作为终结,偏偏梁老写出了一个扶桑派,除了让读者觉得情节拖沓之外,没有什么太多正面的贡献。有人说可能梁老那时候想着给《游剑江湖》做铺垫?在我看来似乎不大可能,我的推测应该是梁老写出扶桑派以后,才构思出了《游剑江湖》,毕竟为下一本书做铺垫,没必要用这么多的笔墨,况且扶桑派,在《游剑江湖》里也不是主线。
所以扶桑派写不如不写,写了还写得虎头蛇尾,给人一种雷声大雨点小的感觉,使得它成为了《侠骨丹心》乃至于梁书中的重要败笔。如果要改进,不写无疑是最好的,写出来破坏整本书的结构脉络几乎是不可避免的,就算真的写出了一个比较重量级的反派,恐怕也得不偿失了。
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发表于 2014-6-4 23:33 | 显示全部楼层
这方面我也有同感,金世遗的口述过于先声夺人,加上大唐系列的印象,心中对于扶桑派还是充满期待。本来以为尉迟炯肯定打不过宗神龙,想不到宗神龙的水平也不过如此。而且扶桑剑阵后来也再没出现过,给人感觉有点失望。

不过扶桑派在《游剑江湖》中还是成为一条相对重要的副线,一系列人物都在书中占有一定的地位。
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发表于 2014-6-5 11:37 | 显示全部楼层
侠骨丹心各种无存在感 记性差的我就只记得 长城上面抚琴 和悬崖下面谈恋爱了 不知道有没有人统计过 有多少情侣是在掉下悬崖后谈起恋爱的。。。
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 楼主| 发表于 2014-6-6 19:23 | 显示全部楼层
9、《冰河洗剑录》中的金鹰宫决战
相比于《侠骨丹心》中的扶桑派,梁老对金鹰宫决战的铺垫可谓更多,对反派的武设也更高,然而这场决战,梁老写得可谓让人失望透顶,给人强烈的“雷声大,雨点小”的感觉。
谷中莲身世之谜和金鹰宫中秋之会可以说是《冰河洗剑录》一书的主要线索,从江海天成年上访邙山开始直到金鹰宫之会结束,《冰河洗剑录》一大半的情节都围绕这个线索展开,梁老对金鹰宫之会的铺垫,可谓作足了功夫。无论是武功的较量,马萨尔国权力的争夺还是人物之间的感情纠葛,金鹰宫之会都给了读者无限的期待。
然而从各个方面讲,金鹰宫之会都写得十分失败。决战方面,金鹰宫决战还是正邪双方一场一场轮流对决,正派一方依然是《云海玉弓缘》中的那些老面孔,反派一方也没体现出什么战斗力和新意,相比于《云海玉弓缘》中的几场决战,可谓黯然失色。决战的高潮——正主江海天出场决战反派大boss宝象,也显得波澜不惊,没有什么特色。等到金世遗出场一招解决问题,则更是显得毫无悬念,无趣之极。整个决战的亮点,似乎也只有姬晓风了,然而看过《云海玉弓缘》的朋友,恐怕也不会觉得这有什么特别的精彩。
马萨尔国的权力争夺,梁老则干脆没有给正面描述,唐努珠穆轻而易举就夺回了王位。至于情感纠葛,尽管有华云碧的小插曲,但梁老也并没有做太多精彩的描写,金世遗和谷之华的再次分别算是少数的看点之一了。综合而言,这场本来综合了很多因素的江湖盛会写得看点不多,情节缺乏亮点和曲折性,不仅远远不及前作《云海玉弓缘》中的江湖盛会,甚至比之于后作《风雷震九州》中的邙山大会,精彩程度也颇为不如。
事实上,尽管《冰河洗剑录》受限于人物的塑造和故事的架构,很难达到梁书顶尖水平,但如果金鹰宫决战能够写得比较成功的话,本书还是可以成为相当精彩的一本梁书的。
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 楼主| 发表于 2014-6-8 16:48 | 显示全部楼层
8、 《狂侠天骄魔女》中的赫连清波
梁老擅长写侠女,写淑女,同样擅长写魔女,写妖女。练霓裳和厉胜男这两个角色,充分证明了梁老写魔女,写妖女的功力。就算是配角中的妖女魔女,梁老笔下也有史朝英这样精彩的角色。
但在《狂侠天骄魔女》中,梁老却没有发挥他这方面的特长。名为魔女的柳清瑶,其实是仙女,是侠女;而另一个本来能成为经典妖女的赫连清波,则写得相对失色,颇为可惜。
事实上,赫连清波这个角色完全有可能写成一个经典的女二号,或者一个经典的女反派。从身份上讲,她本来是辽国贵族,却阴差阳错成为了金国的郡主,这个身份大有发挥之处;从设定上讲,“玉面妖狐”这个外号就足以给人很多的遐想;从故事的发展来看,她尽管从开始就设计了陷害耿照谋夺兵书的阴谋,但未尝没有对耿照生出情意,书中的细节已经写出了这一点,可惜梁老却没有按照这个路子写下去,很快就把她变成了柳清瑶的炮灰;从人物关系上讲,她有长相相似的妹妹,这个也是很容易利用的素材。可以说,从各个方面来讲,赫连清波都具备了写成一个经典角色的条件。
然而书中的描写显然是比较让人失望的。除了开头的惊艳和悬疑,从赫连清波被柳清瑶“打回原形”开始,这个角色就已经沦为了一个黯淡无光的反派。接下来的情节中,她就是一次次地帮助金入侵宋,与公孙奇勾结直到丢失了性命。她对于耿照的那份复杂的情感梁老没有进行描写,她对于自己身份的挣扎梁老没有给相关设定,她和赫连清云、赫连清霞之间的姐妹情读者也看不出多少,她如何嫁给公孙奇梁老也只是一笔带过,甚至是她的死亡,几乎也是梁书女子中最残酷的描写。唯一发挥还算不错的素材算是三姐妹之间相貌的类似了,但这个恐怕还是沾了赫连清云的光。
在我看来,如果梁老充分挖掘赫连清波这个角色,《狂侠天骄魔女》这本书的水平和精彩程度还能更上一层楼。相比于单纯的贪恋富贵,如果能够写一写她对于身世和身份的纠结,亲姐妹和养父母之间的取舍,效果想必更佳(事实上赫连清波就是女版杨康,可惜和杨康一样没有描绘内心的挣扎,成为了主角的陪衬);她和耿照的感情,梁老也完全可以多做文章,毕竟前面的描写已经体现出了她这方面的情感;退一步就算要把她塑造成一个完全的反派,梁老也该给赫连清波增加一点“战斗力”和“破坏力”,对她的“野心”“狠毒”可以做一些刻画。当然在我看来,把赫连清波写成一个悲剧人物比一个反派来得更有感染力和深度。
这方面史朝英是个很好的对比。无论是野心和狠毒,史朝英的刻画都远好于赫连清波,情感的刻画更是不可同日而语。其实赫连清波的身份比史朝英更复杂,集中的矛盾更多,如果能够都写出来,无疑会成为梁书妖女或反派中的经典角色。
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发表于 2014-6-8 23:51 | 显示全部楼层
这方面确实也有同感,赫连清波在《狂侠》中还有很多发挥的空间,但是都没有写出来。
可能羽生先生多少也有意识这一点,后期在《武林天骄》对这一人物作了一定的弥补。
但是即便如此,还是存在不足。

个人感觉,如果在《狂侠》中不那么草率写其死亡,而是继续让其保持与公孙奇的关系,在桑家堡一战中发挥其作用,效果应该会更好一点。
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 楼主| 发表于 2014-6-11 18:06 | 显示全部楼层
7、《广陵剑》中陈石星之死
梁书中在本传中死去的男主为数不少。李逸死于宫廷斗争,云舞阳死于江湖斗争和情感折磨,段珪璋死于保家卫国,叶凌风死于恶贯满盈,这四位无论是谁,他们的死亡都折射出了本身的悲剧性,称得上“死得其所”了。
唯有陈石星,死的突兀,死的不值,死的莫名其妙。李逸的身份和政治实力注定了他与生俱来的悲剧性,在政权转接的时机卷入宫廷斗争难免悲剧的命运;云舞阳活在痛悔之中又是“张士诚余孽”,以死亡收场也可谓在情理之中;段珪璋一腔热血为国,终究捐躯沙场,可谓死的有价值,也和大唐游侠传的气氛一脉相承;叶凌风这类角色,等待他的结局无非是两种——改过自新和走向毁灭,哪种都在情理之中。
但陈石星呢?说广陵剑全书都弥漫着一种淡淡的哀伤与悲剧气氛不假,但陈石星在接连见证了祖父、岳父、师父和岳母的辞世之后,他身上的悲剧元素其实已经所剩不多了——爱情上他和云瑚两情相悦,误会完全消除;友情上和韩芷结拜为兄妹,和段剑平葛南威也可谓知己;事业上剑法有成,还潜入皇宫完成壮举。不能说陈石星已经很圆满了,但至少他身上,此时已经没有多少悲情了。
在基本功成身退之时,突然冒出一个前面没有任何铺垫的慕容圭,就下毒毒死了陈石星,这样的情节,来的太突然和不可思议。陈石星的死,不是悲情元素的积累爆发,不是因果报应的循环,只是一个突然的意外。他的死,没有体现出他本身的价值或者悲情,也没有体现出什么主旨,似乎只是为了照应书名终结全书。尽管结尾的描带来一种感人至深的伤感和悲哀,但依然是一个不小的遗憾。
不过怎么改更好似乎是一个不容易解决的问题。陈石星是不是可以不死?似乎这样与《广陵剑》这本书的立意不符。陈石星是不是可以壮烈地死,像段珪璋,南霁云一样?似乎这全书的气氛和基调不搭。也许可以给陈石星安排一个更重量级的对手完成另一场天山对决?似乎好一点,但似乎也差了一些味道。被朝廷和皇帝记仇暗害?这个在我看来要比死于瓦剌人之手好,应该是相对比较有前途的一种设想了。
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发表于 2014-6-11 23:45 | 显示全部楼层
这一点我个人有不同意见,即认为慕容圭毒杀陈石星不算突然和不可思议。

结合原文,陈石星、云瑚杀了龙文光后,对阵弥罗法师、司空阔,一场大战,司空阔身亡,陈石星已然身负重伤,并且瓦剌方面的援军随时增补,即便慕容圭不出现,在当时的情势下,陈石星、云瑚逃生的可能性很小,除非羽生先生弄个霍天都从天而降,救走陈石星,否则一场大战下来,陈石星、云瑚只能双双提早丧命。书中安排慕容圭毒杀陈石星的情节,根据书中交待,涉及到右贤王需要慕容圭在阿卜将军处卧底,更交待整个毒杀计划一环套一环的毒辣,一方面假借阿卜将军之子、登马诺,同时慕容圭还洗脱嫌疑,继续为右贤王除去政敌,基本塑造出一个厉害的反派人物。而且书中慕容圭并出现也不是没有任何铺垫,连载版中之前有涉及慕容圭的情节,只是现行版删掉。

从创作的效果看,这个结局一则符合全书的悲剧基调,二则多少打破了武侠作品主角不死的神话,前面那么多的人物都丧命了,凭什么主角就永远能领到免死金牌,这样的结局有一定的写实性;三则写到陈石星在生命只剩下最后三个月,如何充分利用并过好这有限的时光,这一章节同样有其精彩感人之闪光点,即就同时期的武侠作品还少有类似故事。

最后,连载版对于陈石星进入瓦剌,特别是中毒后的故事其实展开得相当充分,这方面章节现行版删得有点多,一定程度上破坏了故事的完整性。
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 楼主| 发表于 2014-6-12 08:09 | 显示全部楼层

回 8楼(天山游龙) 的帖子

看来删节的影响还是不小的。
不过我还是觉得无论如何主角的死法应该折射出一些悲剧性,陈石星这样死总感觉太不值了~
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发表于 2014-6-12 13:02 | 显示全部楼层
陈石星的死的确令人遗憾,但作为小说我觉得这样设计符合通篇悲凉无奈的主旋律。看多了屌丝变大侠的YY故事,这样的写法还比较不落俗套。
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 楼主| 发表于 2014-6-13 10:35 | 显示全部楼层

回 10楼(云霄一羽) 的帖子

我觉得俗不俗不是设定的问题而是写法的问题。。。广陵剑这么处理,总有一种“为了悲剧而悲剧”的感觉
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 楼主| 发表于 2014-6-13 10:36 | 显示全部楼层
6、《七剑下天山》中的易兰珠
记得很早时候就看过一个评述,说梁老把牛虻分成了两半,一半分给了凌未风,一半分给了易兰珠,于是才有了《七剑下天山》。
我没有看过《牛虻》这本书,对于牛虻有什么性格特征和经典情节完全不了解。单单从《七剑下天山》出发,可以说凌未风这一半,梁老做得很成功,易兰珠这一半,梁老则没有做得很好,这也成为了《七剑下天山》一书最重要的短板和最大的遗憾。
从设定上讲,易兰珠这个人物无疑是一个有希望写出很大突破性的人物。她的父亲是反抗满洲的英雄杨云骢,母亲却是满洲第一美女纳兰明慧;她的父亲遗命要她报复多铎,但多铎却是她母亲的丈夫;她在天山派的教育下需要与满清为敌,但她在世的唯一亲人却正是满清人。可以说从设定来看,易兰珠的身世比之于金庸笔下的萧峰,复杂性和矛盾性一丝不差!然而相比于金庸对于萧峰这个角色的升华,梁老对易兰珠这个角色的把握则是让人唏嘘的。
显然在小说《七剑下天山》中,易兰珠对于自己身体里一半满洲人的血没有丝毫的在乎,从头到尾,她都在和满洲,和自己的母亲作对。这么写虽然说有一定道理——毕竟她接受的教育让她的世界观价值观完全倒向了汉族一方——但是这么写,也让易兰珠这个角色的艺术价值和思想性大打折扣。回顾易兰珠与纳兰明慧在牢中的相会,可谓《七剑下天山》一书的高潮,场景的渲染和强烈的悲剧性色彩固然体现了梁老的高水准,但也让人不无遗憾——易兰珠给人的印象,是那个执拗、倔强却未免冷血的形象。相比而言,梁老对明慧那种痛苦与挣扎的描写,反而显得更具感染力。
于是易兰珠身上的矛盾,仅仅定格在了仇恨与亲情上,没能上升到民族的高度。这么写,无疑给这个角色可能达到的高度降低了一个档次。除此之外,易兰珠这个角色的塑造,梁老在赋予她很强的性格特征和矛盾色彩之外,并没有给她足够厚实的塑造,让这个角色显得有些单薄,带有了很强的使命感,却没有很强的立体感。这也让易兰珠空有很好的设定,却成为了梁书中比较失色的女主角。
可能梁老在后面意识到了这个问题,于是才有了《武林天骄》中的檀羽冲。然而这本书中,梁老虽然提出了民族矛盾这个命题,却没有进行太深入的探讨,《武林天骄》一书,又在出版时遭大幅删节,更是留下了不小的遗憾。不过檀羽冲的父母毕竟对于民族相争并没有什么强烈的意愿和志向,所以檀羽冲身上没有易兰珠身上那种矛盾色彩,从这个角度讲,易兰珠塑造上的遗憾显得更大了。
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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2014-6-13 11:05 | 显示全部楼层

回 12楼(鹧鸪飞) 的帖子

张丹枫,唐晓澜的血统不照样复杂。
主要还是看作者想怎么处理关系。七剑字不算多 三角恋则不少,人物多了,又多实写少虚写,相对平均,没展开,就显得单薄了,我个人觉得冒的戏份比易的多
相对复杂身世我觉得写得好做得好的是桂冰娥
梁不是金庸,我也说不准武林天骄原版的目的,但就他写过的复杂身世,觉得梁认为自杀反而是逃避,把自杀的机会让给张宗周等了,主角则得挣扎或站队
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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被LZ这么一说我反而对易兰珠有了亲切感,不是每个人都要挣扎,即便挣扎也不一定都要相同的理由,易兰珠和纳兰明慧成长条件所受教养完全不同,凭什么易兰珠就得在民族之间挣扎?世间冷血无视生身父母其中一方的比比皆是,我觉得LZ这观念有点类同游龙兄,就是看惯了类型小说形成了读者思维套路,凡是人物不往各种挣扎上贴就觉得不协调。PS想到昆仑里的云殊和梁萧了,一个贴着小节有亏一个贴着大节有亏的标签,大概作者是设定控,总之所有情节像是往这俩标签上死命套。。。都不讨喜
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回 13楼(药师丹枫) 的帖子

张丹枫似乎没有血统问题,有血统问题的是云蕾吧。只不过无论是张丹枫还是云蕾,其实都没有血统方面的矛盾冲突。
桂冰娥我觉得不是处理得好,而是压根在尼泊尔那边有居高临下的姿态和实力,无往而不利了。。。
冒浣莲戏份的确比易兰珠多,写得也比易兰珠更好。
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回 14楼(濮阳羽灵) 的帖子

世间冷血无视生身父母其中一方的比比皆是
——这些人都是什么层次啊,如果对易兰珠的要求就在这个层次上,那也没啥讨论性可言了。
至于梁萧,我本来想提一笔,后来想凤歌毕竟算梁羽生的后来者,就没提。其实很多人指责梁萧帮助蒙古,在我看来梁萧这个人压根就没啥民族观念,帮谁都正常。至少他帮蒙古在我看来不算啥民族大义方面的大错。。。
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赫连清波那个的确很遗憾,如果像在《武林天骄》中那样出彩的描写放在《狂侠》中,小说总体效果会更胜一筹,而且结局也许不至于那么悲惨
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发表于 2014-6-14 16:01 | 显示全部楼层

回 1楼(鹧鸪飞) 的帖子

感觉在《侠骨》中引入扶桑派应该是当时刚写完《龙凤》,拿过去客串的,至于为《游剑》作铺垫基本不可能,《游剑》主线故事在整个天山系列中和其他书联系甚为微弱,完全可以算是重开的新系列了。
星云之殇
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发表于 2014-6-14 16:04 | 显示全部楼层
引用第4楼鹧鸪飞于2014-06-06 19:23发表的  :
9、《冰河洗剑录》中的金鹰宫决战
相比于《侠骨丹心》中的扶桑派,梁老对金鹰宫决战的铺垫可谓更多,对反派的武设也更高,然而这场决战,梁老写得可谓让人失望透顶,给人强烈的“雷声大,雨点小”的感觉。
谷中莲身世之谜和金鹰宫中秋之会可以说是《冰河洗剑录》一书的主要线索,从江海天成年上访邙山开始直到金鹰宫之会结束,《冰河洗剑录》一大半的情节都围绕这个线索展开,梁老对金鹰宫之会的铺垫,可谓作足了功夫。无论是武功的较量,马萨尔国权力的争夺还是人物之间的感情纠葛,金鹰宫之会都给了读者无限的期待。
然而从各个方面讲,金鹰宫之会都写得十分失败。决战方面,金鹰宫决战还是正邪双方一场一场轮流对决,正派一方依然是《云海玉弓缘》中的那些老面孔,反派一方也没体现出什么战斗力和新意,相比于《云海玉弓缘》中的几场决战,可谓黯然失色。决战的高潮——正主江海天出场决战反派大boss宝象,也显得波澜不惊,没有什么特色。等到金世遗出场一招解决问题,则更是显得毫无悬念,无趣之极。整个决战的亮点,似乎也只有姬晓风了,然而看过《云海玉弓缘》的朋友,恐怕也不会觉得这有什么特别的精彩。
马萨尔国的权力争夺,梁老则干脆没有给正面描述,唐努珠穆轻而易举就夺回了王位。至于情感纠葛,尽管有华云碧的小插曲,但梁老也并没有做太多精彩的描写,金世遗和谷之华的再次分别算是少数的看点之一了。综合而言,这场本来综合了很多因素的江湖盛会写得看点不多,情节缺乏亮点和曲折性,不仅远远不及前作《云海玉弓缘》中的江湖盛会,甚至比之于后作《风雷震九州》中的邙山大会,精彩程度也颇为不如。
.......
故事构架很好,展开太渣了。。。
星云之殇
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