【每周一谈】古希腊文艺

叶子冥

我对希腊的兴趣最先源于《圣斗士星矢》，后来知道了，宙斯有很多情人，天上的很多神仙都是他的娃，但我至今都没搞清楚，希腊到底算是欧洲文化的发源地还是发祥地？

打喷嚏的饕餮

文艺复兴其实就是借个古希腊的幌子，跟咱们古代老把复兴周礼抬出来一个意思~现世不够好，如何打破？借老祖宗的法宝一用。
说到古希腊的艺术最引人津津乐道的应该是雕塑和建筑吧。特别是雕塑，各种人像在仿真度来说确实没有别的同时代文明能比拟（呃，仅凭印象……）。我是艺术白痴，但是绘画我评价不出优劣来，因为大家都画得不像。但文学上说我觉得是无法跟中国比拟的。

打喷嚏的饕餮

引用第20楼叶子冥于2013-06-01 21:51发表的  :
我对希腊的兴趣最先源于《圣斗士星矢》，后来知道了，宙斯有很多情人，天上的很多神仙都是他的娃，但我至今都没搞清楚，希腊到底算是欧洲文化的发源地还是发祥地？

                               
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发祥地。西方普遍认为他们所有人都起源于在美索不达米亚平原上居住的苏美尔人（原始人级别）。后面变成埃及希腊两条线，互有往来。古希腊神话中诸神有喜怒哀乐，近似于人，并且常到人间来，有点人神糅杂的意思（我觉得挺像夏商上古史的）。后来古希腊进入罗马时期，战乱频繁，被犹太教这样的全知全能一神教趁虚而入，是以基督教取代古希腊神话的众神成为主要信仰。

打喷嚏的饕餮

我觉得深究一下其实东西方文明发展历程有很多相似之处。中国上古史中人神糅杂，夏祖禹启有治水神力，近乎于神；商祖契为简狄吞神鸟卵后孕生，所谓夏尚忠、商尚鬼、周尚文，可见商朝巫卜之盛（巫在当时是神选之子，能直接通神），神怪传说贯穿尚书对商的记载。唯一源于中国的道教神佛系统，也是非全知全能的多神教。也许是跟远古时代人向宗教寻求的主要是对自然万物的解释有关。
到后来佛教进入中土，以致取代道教成为国教，大概是因为人对神的主要需求从解释自然转向精神安慰，所以需要全知全能的神。
古希腊文明的众神传说同样是以人神糅杂的方式存在，同样后来在罗马战乱频繁时无法满足人们的精神安慰的需求，被全知全能神的基督教取代成为国教。

岳铁

引用第19楼彩阳于2013-06-01 19:23发表的  :
忽然觉得，这个主题应该拆成若干小主题啊，可以发好几周的说  

                               
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对头。不过我一本也没读过，就听过很多名字

春水煎茶

差别也很大啊，商王就收了神权，自己成为最高祭司，有占卜的解释权，帅呆酷毙了
所以中国没有教皇这种东西。

春水煎茶

引用第21楼打喷嚏的饕餮于2013-06-05 02:41发表的  :
文艺复兴其实就是借个古希腊的幌子，跟咱们古代老把复兴周礼抬出来一个意思~现世不够好，如何打破？借老祖宗的法宝一用。
说到古希腊的艺术最引人津津乐道的应该是雕塑和建筑吧。特别是雕塑，各种人像在仿真度来说确实没有别的同时代文明能比拟（呃，仅凭印象……）。我是艺术白痴，但是绘画我评价不出优劣来，因为大家都画得不像。但文学上说我觉得是无法跟中国比拟的。

                               
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同意托古改制
雕塑和建筑的确很好……

春水煎茶

古希腊建筑也没不古埃及之类的高吧，古罗马的建筑很有革命性，混凝土和拱券技术都是划时代的。
印象如此，等我回家查查书。

练霓裳

古希腊神话中的神灵也好，英雄也罢，多半是有严重性格缺陷与道德瑕疵的。特别是宙斯与维纳斯。一个到处风流纵欲，诱拐强占人间女子无数，而且每次都是提上裤子就闪人，典型的淫乱天子；另一个放荡善妒，几乎是《白雪公主》皇后与《天龙八部》马夫人的混合体。如果定要选择喜欢人物，也只能说对雅典娜有几分好感了，至少还是个大家闺秀与名门女侠的形象，衣衫多数时候还是比较严整的。人间英雄中，特洛伊第一勇士也能获得几分悲情分。

岳铁

引用第28楼练霓裳于2013-06-05 09:12发表的  :
古希腊神话中的神灵也好，英雄也罢，多半是有严重性格缺陷与道德瑕疵的。特别是宙斯与维纳斯。一个到处风流纵欲，诱拐强占人间女子无数，而且每次都是提上裤子就闪人，典型的淫乱天子；另一个放荡善妒，几乎是《白雪公主》皇后与《天龙八部》马夫人的混合体。如果定要选择喜欢人物，也只能说对雅典娜有几分好感了，至少还是个大家闺秀与名门女侠的形象，衣衫多数时候还是比较严整的。人间英雄中，特洛伊第一勇士也能获得几分悲情分。

                               
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嗯，应该说史诗时期的那些神话，到了苏格拉底时代也被后人怀疑的。苏格拉底就说过这样的神话和诗歌是不利于教育年轻人的，是一种对神的诋毁。

彩阳

引用第21楼打喷嚏的饕餮于2013-06-05 02:41发表的  :
文艺复兴其实就是借个古希腊的幌子，跟咱们古代老把复兴周礼抬出来一个意思~现世不够好，如何打破？借老祖宗的法宝一用。
说到古希腊的艺术最引人津津乐道的应该是雕塑和建筑吧。特别是雕塑，各种人像在仿真度来说确实没有别的同时代文明能比拟（呃，仅凭印象……）。我是艺术白痴，但是绘画我评价不出优劣来，因为大家都画得不像。但文学上说我觉得是无法跟中国比拟的。

                               
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神话偶觉得比中国神话还是有趣得多吧，中国神还是高高在上硬邦邦的，希腊神除了有法力以外，其他跟普通人没差，一样的人性中的劣根性，而且因为有权有势表现得更厉害，明显是更为人民群众喜闻乐见么~~好吧，中国神有时候也会小心眼><

雕塑只知道维纳斯和胜利女神，还有啥？听说维纳斯的断臂无数人尝试去续可是怎么续都不协调？可是偶作为一个艺术白痴只觉得维纳斯是挺好看的，但为什么地位这么崇高真没看出来无头的胜利女神倒是觉得比维纳斯好看，可是求科普，从哪看出来这是胜利女神的？

春水煎茶

去卢浮宫参观的时候，导游讲解，这两个镇馆之宝，不是因为好看，是因为历史地位。
最早有动态的意识。胜利女神是衣服动，人不动，所以可以用整块石头雕成。而维纳斯的肢体动作已经很自然了，它是由上下两块拼起来的，师傅雕出这样的模型，徒弟就可以照猫画虎用整块石料仿制。

这两个雕像分别是同类里最早的，所以就珍贵了。

雕像有出土地点的吧，啥啥神庙发现的。

三大镇馆之宝我看不懂的是蒙娜丽莎，它到底哪里好了？

纳兰容若

引用第30楼彩阳于2013-06-05 21:32发表的  :

神话偶觉得比中国神话还是有趣得多吧，中国神还是高高在上硬邦邦的，希腊神除了有法力以外，其他跟普通人没差，一样的人性中的劣根性，而且因为有权有势表现得更厉害，明显是更为人民群众喜闻乐见么~~好吧，中国神有时候也会小心眼><

雕塑只知道维纳斯和胜利女神，还有啥？听说维纳斯的断臂无数人尝试去续可是怎么续都不协调？可是偶作为一个艺术白痴只觉得维纳斯是挺好看的，但为什么地位这么崇高真没看出来无头的胜利女神倒是觉得比维纳斯好看，可是求科普，从哪看出来这是胜利女神的？

                               
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我更喜欢中国神话，硬邦邦的评论不知从哪个神话来的？感觉希腊神话多是命运式的杯具～～其实命运最大，神也是受到命运的左右和玩弄的。类似的神话，对比普罗米修斯和鲧就可以发现，普罗米修斯静静忍耐，等待着命中注定来救他的那个人……而鲧盗息壤，死后其尸三年不腐，剖而得禹，设想一下如果禹治水又失败了会如何呢？愚公说：子子孙孙无穷尽也……于是我们看到了夸父看似徒劳的追逐太阳，看到精卫似乎徒劳的用小石子填着大海，看到了刑天断头倒下去的身影～却有以乳为眼，以脐为口的站了起来，再次挥舞着干戚……啊，刑天舞干戚，猛志固常在～～我们看到后羿射下了为恶的太阳，嫦娥静静的奔向月亮，后羿控弦瞄准了月亮，却又叹息的把它放下……

彩阳

引用第32楼纳兰容若于2013-06-06 11:07发表的  :

我更喜欢中国神话，硬邦邦的评论不知从哪个神话来的？感觉希腊神话多是命运式的杯具～～其实命运最大，神也是受到命运的左右和玩弄的。类似的神话，对比普罗米修斯和鲧就可以发现，普罗米修斯静静忍耐，等待着命中注定来救他的那个人……而鲧盗息壤，死后其尸三年不腐，剖而得禹，设想一下如果禹治水又失败了会如何呢？愚公说：子子孙孙无穷尽也……于是我们看到了夸父看似徒劳的追逐太阳，看到精卫似乎徒劳的用小石子填着大海，看到了刑天断头倒下去的身影～却有以乳为眼，以脐为口的站了起来，再次挥舞着干戚……啊，刑天舞干戚，猛志固常在～～我们看到后羿射下了为恶的太阳，嫦娥静静的奔向月亮，后羿控弦瞄准了月亮，却又叹息的把它放下……

                               
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不是说神话硬噢，而是说神，一副高高在上的样子~~试把鲧要是没死而是也绑在普罗米修斯的遭遇上，他又能怎样呢？刑天、夸父、后羿偶感觉也更像希腊神话里的英雄吧，跟神还不太一样，那些正经的神不大都是一副拽拽的样子么，是威武是敬畏就是板着脸啊~~~

话说，还满喜欢希腊英雄的，普罗米修斯、俄狄浦斯、伊阿宋.....呀，有点想找去希腊悲剧看看了，求科普求引导

纳兰容若

引用第33楼彩阳于2013-06-06 20:13发表的  :

不是说神话硬噢，而是说神，一副高高在上的样子~~试把鲧要是没死而是也绑在普罗米修斯的遭遇上，他又能怎样呢？刑天、夸父、后羿偶感觉也更像希腊神话里的英雄吧，跟神还不太一样，那些正经的神不大都是一副拽拽的样子么，是威武是敬畏就是板着脸啊~~~

话说，还满喜欢希腊英雄的，普罗米修斯、俄狄浦斯、伊阿宋.....呀，有点想找去希腊悲剧看看了，求科普求引导

                               
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中国的神除了开始几个～后来几乎都是人成神的吧～～不，普罗米修斯是那种自甘的“创造就意味着冒犯上天，冒犯上天就必须赎罪……”很耶稣是吧？为众生赎罪……

岳铁

引用第33楼彩阳于2013-06-06 20:13发表的  :

不是说神话硬噢，而是说神，一副高高在上的样子~~试把鲧要是没死而是也绑在普罗米修斯的遭遇上，他又能怎样呢？刑天、夸父、后羿偶感觉也更像希腊神话里的英雄吧，跟神还不太一样，那些正经的神不大都是一副拽拽的样子么，是威武是敬畏就是板着脸啊~~~

话说，还满喜欢希腊英雄的，普罗米修斯、俄狄浦斯、伊阿宋.....呀，有点想找去希腊悲剧看看了，求科普求引导

                               
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安提戈涅和俄狄浦斯王都是很有名的，我只看过安提戈涅（Antigone），据说是思想史上非常重要的著作。

彩阳

安提戈涅是剧本吧？思想史....于是又是搅脑子的大部头吗

岳铁

引用第36楼彩阳于2013-06-08 05:25发表的 回 35楼(岳铁) 的帖子 :
安提戈涅是剧本吧？思想史....于是又是搅脑子的大部头吗   

                               
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安提戈涅是索福克罗斯的悲剧，很短，新浪可以下载到，一个小时解决战斗，很有名，就是感觉也不算太好看。俄狄浦斯也不长，有点狗血的，不剧透了。

檀羽冲

引用第4楼春水煎茶于2013-05-31 21:44发表的 回 1楼(彩阳) 的帖子 :
克里特岛的貌似不算希腊文明吧

                               
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克里特文明算是爱琴文明的起源

檀羽冲

古希腊的了解仅仅限于神话部分