【每周一谈】应景来说说玛雅吧

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-23 16:21

壮哉我大羽蛇神！！！
美洲文明非常诡异，人祭的传统根深蒂固，所以看美洲文明的残存建筑图片时心里总有些发毛的感觉，阴气好重。

科特斯几千人一支探险队能征服美洲帝国，恐怕也有些报应成分在里面。17世纪火枪那坑爹的装填和准头，在潮湿环境下能击败数倍的敌人并发动灭国战，那只有对方指挥官是SB这一可能。

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-23 16:40

引用第1楼羽生堂主于2012-12-21 14:50发表的 :
请教玛雅人为何不要城市都变农民了？

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或者是战乱下乡避难去了。或者是战乱首都被攻陷全城人民被羽蛇神请喝茶去了（壮哉我大人祭），也有可能是传染病暴发回乡下避难去了（壮哉我大皇家铸币厂厂长），但我老欧洲黑死病、鼠疫、天花、流感从古希腊肆虐到一战，还没听说有哪个城市这么废了。所以估计是战乱被灭国可能性大些。人家美洲玩人祭是以万为单位的。不过我倾向于把古典时代的玛雅归到地球黑历史文明的范畴。

彩阳 · 发表于 2012-12-23 20:50

好像有种说法是说玛雅灭亡的内因是社会发展极不均衡，天文、艺术、数学、宗教这类不能当饭吃的东西很发达，与生活息息相关的东西反而落后，最典型的例子就是轮子都没发明出来

所以玛雅实际是个泡沫文明，外人一戳就破了

可是偶也没觉得他们的雕刻、建筑什么的特别好啊，好多都是简笔画水平有没有啊~~~

春水煎茶 · 发表于 2012-12-23 21:13

说明轮子是很伟大的发明啊，虽然发明者的名字不为人知，但肯定是有特定的人才能完成，不是随便谁都可以的。

我天朝这么牛，也没搞出转向装置。

于承珠 · 发表于 2012-12-23 21:26

忘记在哪看的了，说四轮转向是世界性难题啊，到现在也没人攻破

可是各大文明都早早的有了轮子啊，悲催的玛雅发展了这么多这么多年连个交通工具都没有，干什么都要靠走的，汗水~~~

春水煎茶 · 发表于 2012-12-23 21:30

不是那种复杂的，就是简单的转向机构。欧洲早就有了，天朝一直没有。

欧亚大陆是连着的，古代就交往密切，欧洲和非洲隔着地中海但来往也很多。各大文明未必是独立发明的轮子，从人家那学的也很有看能。美洲大陆是单独的。

于承珠 · 发表于 2012-12-23 21:33

什么转向机构？详细说说呗，google没找到

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-23 22:50

引用第22楼彩阳于2012-12-23 20:50发表的 :
好像有种说法是说玛雅灭亡的内因是社会发展极不均衡，天文、艺术、数学、宗教这类不能当饭吃的东西很发达，与生活息息相关的东西反而落后，最典型的例子就是轮子都没发明出来所以玛雅实际是个泡沫文明，外人一戳就破了

可是偶也没觉得他们的雕刻、建筑什么的特别好啊，好多都是简笔画水平有没有啊~~~

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传说是有轮子的，在玩具还是壁画里发现过。恐怕不是没发明，而是技术失传。还有，在古文明，天文有很强的实际意义，那就是历法。如古埃及人就是根据天狼星的规律找出尼罗河发洪水的规律，以此来决定耕种时间。掌握了这些信息的人，就只有祭司了。由此祭司获得了神权，在某些文明祭司的神权比王权还大。如婆罗门文明里第一种姓婆罗门就是祭司，二等刹帝利是皇帝和贵族。

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-23 22:59

引用第24楼于承珠于2012-12-23 21:26发表的回 23楼(春水煎茶) 的帖子 :
忘记在哪看的了，说四轮转向是世界性难题啊，到现在也没人攻破

可是各大文明都早早的有了轮子啊，悲催的玛雅发展了这么多这么多年连个交通工具都没有，干什么都要靠走的，汗水~~~

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西方是一个文明起源的哦，苏美尔。西方学界普遍认为全球青铜器都源起苏美尔。而苏美尔是个比玛雅还神秘的文明，因为据传说是一批人从海上来，凭空创出苏美尔文明······似乎是来自东方的人······如果是真的，那就应该是黑历史文明中的幸存者。
对于苏美尔人，有人考证说苏美尔人的一支东移，到达青藏高原，成为西王母的昆仑山文明······那篇文章我越看越汗啊···和大秦源起亚当一样扯······

于承珠 · 发表于 2012-12-23 23:08

引用第27楼沙包鸣泣之时于2012-12-23 22:50发表的 :

传说是有轮子的，在玩具还是壁画里发现过。恐怕不是没发明，而是技术失传。还有，在古文明，天文有很强的实际意义，那就是历法。如古埃及人就是根据天狼星的规律找出尼罗河发洪水的规律，以此来决定耕种时间。掌握了这些信息的人，就只有祭司了。由此祭司获得了神权，在某些文明祭司的神权比王权还大。如婆罗门文明里第一种姓婆罗门就是祭司，二等刹帝利是皇帝和贵族。

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发明过？这么有用的发明居然没有转化成生产力，那比从没发明过还差呢

偶说得不清楚，不是说天文没有用，而是天文发展远远超过实用的范围，玛雅历很好强大，但是实际生活用不着这么强大，生存问题还没解决好，就去钻研高精尖了，严重偏科么

埃及也是巴比伦去的？

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-23 23:39

引用第29楼于承珠于2012-12-23 23:08发表的 :

发明过？这么有用的发明居然没有转化成生产力，那比从没发明过还差呢

偶说得不清楚，不是说天文没有用，而是天文发展远远超过实用的范围，玛雅历很好强大，但是实际生活用不着这么强大，生存问题还没解决好，就去钻研高精尖了，严重偏科么

.......

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好比说，美国大力神火箭牛X吧，但人家一把火烧了，他自己现在就造不出来···但玩具或者照片里大力神还是有的。同理的有宝船，罗马人的下水道（中世纪乃至启蒙时代欧洲都造不出来罗马式浴室和下水道，处理粪便就随手往街上一扔，恶心死个人）。

在图纸和标准化出现之前，手工业主要靠师徒传授，要是做轮子的被人家一锅端了那肯定就造不出来了，玛雅文化里喜欢玩国与国之间的大逃杀，很刺激的，把手工业者一锅端了不是没可能。但祭司肯定端不了，因为人家要当大逃杀裁判的······只要有一个祭司活下来那天文历法文字之类高端货色肯定能留下来。讽刺的是，祭司的神权由历法而来，而历法的实践者却要参与大逃杀，社会地位又低，所以肯定会造成所谓的偏科，而这所谓的偏科带来的效果也不比别的历法好多少，人埃及人拜天狼星照样吃饭。

苏美尔是公认的世界最古老文明。是一个突然产生的文明。

纳兰容若 · 发表于 2012-12-24 02:37

引用第24楼于承珠于2012-12-23 21:26发表的回 23楼(春水煎茶) 的帖子 :
忘记在哪看的了，说四轮转向是世界性难题啊，到现在也没人攻破
可是各大文明都早早的有了轮子啊，悲催的玛雅发展了这么多这么多年连个交通工具都没有，干什么都要靠走的，汗水~~~

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口胡！玛雅人其实是靠飞的～～～轮子神马的弱爆了！

春水煎茶 · 发表于 2012-12-24 10:01

轮子那技术没那么复杂，如果出现过又消失了，只能说在出现前就没推广开。
两河流域的确是西方文明源头，也有人认为商代的青铜文明是外来的，因为殷墟的东西很精美，和之前的XX文化之间有断层。我觉得青铜技术受到某些影响不无可能，但整个是外来的不会——文字明显不同。

彩阳 · 发表于 2012-12-24 20:25

纳兰你又恶意卖萌

咱们发明轮子的是黄帝啊黄帝，从神话时代就有了就有了

一个这么“灿烂辉煌”的文明会没有轮子没有车，即使是之前发明了没推广，也是满特别的

埃及文明也是从巴比伦过去的？白敬畏他这么多年了

春水煎茶 · 发表于 2012-12-24 20:38

他说的是青铜技术公认是从那边传的，不等于整个文明从那传的。

于承珠 · 发表于 2012-12-24 21:01

呀不过玛雅的太阳月亮金字塔还是满牛的，站在上面顿觉天地宽啊对自然的敬畏啊什么的.....从上面下来好几天腿还疼呢.....

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-24 23:12

引用第33楼彩阳于2012-12-24 20:25发表的 :
纳兰你又恶意卖萌

咱们发明轮子的是黄帝啊黄帝，从神话时代就有了就有了一个这么“灿烂辉煌”的文明会没有轮子没有车，即使是之前发明了没推广，也是满特别的

埃及文明也是从巴比伦过去的？白敬畏他这么多年了

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这就涉及到文明差异的问题了。旧大陆的战争政策一向很温和，很少大规模平民战俘人祭文化，无论是近东还是远东，战争失败者最多是被奴役，被杀被屠的占小比例。而手工艺者一向处于被保护的状态，连蒙古人都不杀。但就算是如此，罗马人的下水道和浴室还是失传了。
而美洲文化是一种人祭文化，抓到战俘一般就献给羽蛇神了，对技术的摧残比蒙古人要厉害得多，所以把会做轮子的手工艺者一锅烩了也不是不可能。当年罗马人的下水道和浴室也是很普及的，但也避免不了失传的命运。

而且还有一点，美洲没轮子也恐怕有畜类驯化不过关的缘故。美洲文明是没有马匹的，而旧大陆的驯化马匹公认是源起东欧中亚一带，好像是欧洲野马，记不太清了，这个是有遗传学论证过的。可以说有马匹的文明要共同拜一个大神，而非洲土著和旧大陆之间有天堑，所以也只能看着斑马流口水。

于承珠 · 发表于 2012-12-24 23:28

没有牲畜也可以人力啊，话说实在想象不出太阳月亮金字塔是怎样用手拉肩挑造出来的....

而且也一直对他们的羽蛇信仰很好奇，一面用大批大批的人牲表达自己对羽蛇的敬畏和忠诚，一面精研脱离了神的意志的天文历法数学等等自然科学，不怕遭雷劈么....同理还有欧洲教会一面念着摩西十诫，一面横征暴敛桃色绯闻....

沙包鸣泣之时 · 发表于 2012-12-25 12:25

引用第37楼于承珠于2012-12-24 23:28发表的回 36楼(沙包鸣泣之时) 的帖子 :
没有牲畜也可以人力啊，话说实在想象不出太阳月亮金字塔是怎样用手拉肩挑造出来的....

而且也一直对他们的羽蛇信仰很好奇，一面用大批大批的人牲表达自己对羽蛇的敬畏和忠诚，一面精研脱离了神的意志的天文历法数学等等自然科学，不怕遭雷劈么....同理还有欧洲教会一面念着摩西十诫，一面横征暴敛桃色绯闻....

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没有一个文明将天文历法数学算作异端···或者说历法解释权给了祭司最原始的神权。布鲁诺被烧是因为他是异性恋···啊不是，是因为他对天文的解释与官方的相左，既然是异端，那就应该烧死了······

不过当年基督教在欧洲是大家都信的，除了教会那群王八蛋。为啥呢？教皇啥事都干过，甚至连当众生小孩的事都干过，那倒霉教皇生完小孩后立马被当成异端烧了。

彩阳 · 发表于 2012-12-25 20:16

引用第38楼沙包鸣泣之时于2012-12-25 12:25发表的 Re:回 36楼(沙包鸣泣之时) 的帖子 :

没有一个文明将天文历法数学算作异端···或者说历法解释权给了祭司最原始的神权。布鲁诺被烧是因为他是异性恋···啊不是，是因为他对天文的解释与官方的相左，既然是异端，那就应该烧死了······

不过当年基督教在欧洲是大家都信的，除了教会那群王八蛋。为啥呢？教皇啥事都干过，甚至连当众生小孩的事都干过，那倒霉教皇生完小孩后立马被当成异端烧了。

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就是说，祭司和教会其实都是不信神的么....偶吐槽的点就在这里啊.......

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