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楼主: 春水煎茶

[综合] 【参赛】梁羽生小说中的新颖设定by春水煎茶&捣尽玄霜

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发表于 2013-1-5 15:13 | 显示全部楼层
我目前最纠结的问题是:这个坑到底应该算是谁的?
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
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 楼主| 发表于 2013-1-5 17:27 | 显示全部楼层

回 21楼(练霓裳) 的帖子

我和捣捣光明正大生的孩子,当然算我们两个的
我家藏马是最帅的~~~~~~
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 楼主| 发表于 2013-1-6 10:54 | 显示全部楼层

回 13楼(捣尽玄霜) 的帖子

捣捣啊,王子与骑士那不能漏了铁镜心啊
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2013-1-6 19:36 | 显示全部楼层
我一直坚持认为《还剑》的成功一半是梁自己的~~~一半是雷雨的~~~【雷雨真心逆天啊,能让唠叨的梁紧扣中心直击问题的中心
http://pic1.xilu.com/195/390675/781350258/cbcb027a6b507d34378f92def690c82e.t9.jpg 迎新年,换新貌。
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发表于 2013-1-16 13:45 | 显示全部楼层
写出来显得比较温吞

……………………………………………………………………

是啊,太老实啦
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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 楼主| 发表于 2013-1-16 13:50 | 显示全部楼层
A男因为自由恋爱爱上B女,想要和未婚妻C分手。B和C是好姐妹,设计让C自己退出,然后C很生气。A被传死亡,B为了报仇和D走到了一起,结果因为D的丫鬟暗恋不果给他下毒,两人不能滚床单,互相猜忌。A和C巧合相遇,慢慢了解,最后居然又在一起了。
-----------------------
奚玉瑾好像因为虚荣嫁的辛龙生吧?记不清了。
捣捣这段后面还可以加上:B离开了D,D误入歧途改邪归正的途中爱上了E,于是B和D离婚了,然后B嫁了后来出现的F……
鸣镝的多角恋真不是盖的。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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 楼主| 发表于 2013-1-16 14:35 | 显示全部楼层
刚发现挑灯才是最ooxx的



女主A有追求者男B和男C,以及师兄D,D有妻子E,情妇F,妻子的妹妹后妻G,F和G都爱男H,男H爱表妹I和A的丫环J,F的妹妹K一直暗恋她的师兄B,最后A和C,B和K,H和I,J和龙套M
还有漏的没有?
我家藏马是最帅的~~~~~~
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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2013-1-16 14:44 | 显示全部楼层

回 27楼(春水煎茶) 的帖子

对比天龙八部的纠结还好啦。

关系错综复杂其实很能让大家算和讨论的
家园还有哪些密码不记得人可以找我还原密码232790139@qq.com
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 楼主| 发表于 2013-1-16 14:46 | 显示全部楼层
天龙很纠结?钟灵和穆婉清爱段誉,王语嫣开始爱表哥,后来爱段誉。慕容复谁也不爱。
其实人和他们谈不上“角”的关系。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2013-1-18 14:23 | 显示全部楼层

回 27楼(春水煎茶) 的帖子

我觉得我们可以把挑灯看剑录和天龙对比开个楼  
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十年坚守

发表于 2013-1-18 14:24 | 显示全部楼层
爱情部分就这样吧 暂时收工
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十年坚守

发表于 2013-1-18 14:33 | 显示全部楼层
五、 梁书中经典&大胆的桥段

除了 纲要 人物性格 爱恨侠义之外 一部书中的具体情节,每一个事件也是吸引读者看下去的东西。
而梁书本身的桥段其实很精彩,只是因为有时候支线太多,弄的繁杂以至于主线混乱了。反倒不好看了。

比如挑灯看剑录一书
以一个身负任务的少年回归中原展开。父亲的遗愿,将家国之任压到少年的肩头。行踪被出卖,除了造成生命危机的同时,也让少年对自己所信任的人——指腹为婚的表妹和岳父产生了怀疑。交手之下岳父的死,更是让少年对自己产生了怨恨。
而一路相伴自己的女子,竟然被指责为是江湖中的妖女。很多重包袱丢过来,吸引人去了解这个故事,解开这个谜团。
对武林的形式充满的幻想和好奇,究竟谁是正,谁是邪。蓬莱魔女究竟是一个怎样的人,落入她手中又会有怎样的命运?

当三人之中魔女的面纱解开,狂侠和天骄两个人物又引起了大家的好奇。究竟是怎么样的人物,双红豆中的相思意,手掌心的玉箫痕。究竟那是怎样的两个人物,而这两个人身边各有一个玉面狐妖的妖女又是怎么回事?狂侠和天骄,谁又是良配。

再而后,檀羽冲和赫连姐妹的身世解开。不同的民族将故事推向了同《天龙》一样的民族高度,再加上赫连清波与公孙奇这对勾心斗角的男女反派,以及被他们欺骗和反抗的桑家姐妹。
删除掉那些不影响结局的支线,将公孙奇的部分更加详细展开,以公孙奇死亡为收场。就其故事而论,其中的精彩和起伏程度完全是不属于《天龙八部》的,只是从第四部开始时,过多的支线和支线人物使得内容不够紧凑。也就是俗称的烂尾了吧。
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发表于 2013-1-18 21:19 | 显示全部楼层
偶觉得这是不是很多人说梁书虎头蛇尾的原因?开头主线鲜明且吸引人,后面支线越来越乱反而显平
[size=5][b]嘿嘿,没白喜欢你这么久喔~~~[/b][/size]
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发表于 2013-1-22 14:32 | 显示全部楼层

回 27楼(春水煎茶) 的帖子

问题是看的时候不觉得纠结,很多爱得不够深吧,很容易就找到替代者了
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十年坚守

发表于 2013-3-13 23:16 | 显示全部楼层
就这样吧,窝觉得可以收工出柜了
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发表于 2013-3-13 23:36 | 显示全部楼层
那啥出柜是这意思么可不要乱用啊
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 楼主| 发表于 2013-3-14 09:43 | 显示全部楼层

回 35楼(梦到西洲) 的帖子

捣捣说的就是你理解的那个意思,但主语是这篇文(拟人)
我家藏马是最帅的~~~~~~
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 楼主| 发表于 2013-3-14 09:47 | 显示全部楼层
本帖被 金华丹 执行加亮操作(2012-12-14)

梁羽生的小说,曾经被人诟病为“程式化”人物也被称为脸谱化。但是仔细对比发来,我们就可以发现 梁羽生的小说 无论是从情节架构,人物设定上,都有他的独特之处。相比而言更加具有新颖性。

下面且听我们慢慢分析,对比看看梁书中设定的超前性。

一:江湖路——小说的套路设定


1、江湖跑团式的套路
武侠小说中,最为常见的一种展开方式 就是以主角的闯荡江湖路线作为切入点,讲诉主角在江湖跑团过程当中的历练,学会本领,获得宝物,历经世间种种最后与妹子一起振兴师门或者归隐江湖。

这个优良传统,从侠义评书的时候就已经传下来。讲诉一个少年,先跟着师父学本事,然后师父叫他下山去考取功名,报效国家。他遇到了很多队友,他们一起抛头颅,洒热血,在保卫国家的过程当中,收获自己的妹子,最后和妹子兄弟过上了幸福的生活。

金庸先生就很好地发扬了这一套路。
从前有一个小孩叫郭靖/杨过/张无忌/令狐冲/袁承志/胡斐,从小父母双亡,被带到一个远离纷乱的地方(蒙古/古墓/冰火岛/华山/...)学习武艺。等到他长大了,就开始进入到江湖,遇到一群妹子,然后主角为国事庸扰的同时,也被一群复杂的三角关系烦扰。最终,在综合自己意愿和家国条件下,主角和妹子一起归隐江湖了。


这种充满了游戏即视感的行文方式太过自然,所以即使在武侠小说的写过过程中不断在重复这个套路,我们也只是奉之为模板,甚至在看到其他方式成文的武侠小说时,竟然会感到不适应,觉得缺了正统的味道。



按照梁老的创作过程,我们可以发现在梁羽生前期的小说中 主线的发展也还是这个套路的。直到萍踪侠影录达到一个顶峰。
由张云二家的血仇说起前缘,然后云蕾和张丹枫先后登场。也曾少年心性,携剑并马,同游江湖,却牵扯出引出家族仇恨,师门渊源,国家利益。最终由主角们的选择推衍到一个结局。



龙虎斗京华  1954年01月20日~1954年08月01日  新晚报·天方夜谭
草莽龙蛇传  1954年08月11日~1955年02月05日  新晚报·天方夜谭 (丁晓跑团记)
塞外奇侠传  1956年08月18日~1957年02月23日  周末报(杨云璁跑团记)
七剑下天山  1956年02月15日~1957年03月31日  大公报·小说林(凌未风跑团记)
萍踪侠影录  1959年01月01日~1960年02月16日  大公报·小说林(张丹枫跑团记)
云海玉弓缘  1961年10月12日~1963年08月09日  新晚报·天方夜谭(金世遗跑团记)
冰河洗剑录  1963年08月24日~1965年08月22日  新晚报·天方夜谭(江海天跑团记)
龙凤宝钗缘  1964年06月25日~1966年05月15日  大公报·小说林(段克邪跑团记)
慧剑心魔   1966年05月23日~1968年03月14日  大公报·小说林(展伯承跑团记)
侠骨丹心   1967年10月05日~1969年06月20日  新晚报·天方夜谭(金逐流跑团记)
瀚海雄风   1968年03月15日~1970年01月21日  大公报·小说林(李思南跑团记)
风云雷电   1970年02月09日~1972年09月15日  大公报·小说林(大众脸跑团记)
折戟沉沙录  1972年02月16日~1975年01月13日  新晚报·天方夜谭(《牧野流星》)(孟华跑团记)
广陵剑    1972年06月03日~1976年07月31日  香港商报·说月 (陈石星跑团记)
绝塞传烽录  1975年02月12日~1978年04月10日  新晚报·天方夜谭(含《弹指惊雷》) (杨炎跑团记)
剑网尘丝   1976年09月01日~1980年01月26日  大公报(含《幻剑灵旗》) (卫天元跑团记)
武林天骄   1978年05月02日~1982年03月09日  香港商报 (檀羽冲跑团记)

1.1女主角跑团记
在跑团套路的下的武侠小说中。真正的主角只有一个,但因为成双成对的观念,通常把主角的配偶当做另外一个主角,实则很多男女主角的小说,女主角都只是戏份比较多的配角而已。真正以女性视角展开的小说,并不多。
在旧武侠统一为男作者的年代更是绝无仅有。直到女性武侠的出现,才弥补了这一空白。


像《江湖三女侠》,《女帝奇英传》这样女性角色很多的作品中,真正的主角还是唐晓澜和李逸。不能算作是女性视角的小说。


筛选一下,差不多就这四部是比较凸显女性视角的。


白发魔女传  1957年08月05日~1958年09月08日  新晚报·天方夜谭
冰川天女传  1959年08月06日~1960年12月18日  新晚报·天方夜谭
散花女侠   1960年02月23日~1961年06月22日  大公报·小说林
挑灯看剑录  1964年07月01日~1968年06月23日  香港商报·说月(《狂侠天骄魔女》)



梁虽然以写女性著称,但他笔下女主的小说并不多,也就这四部,严格说起来,《白发》和《冰川》都是男女主角并重的,真女主的小说也就《散花》和《狂侠》。
再看看全梁书人物出镜率,也就是梁对这些角色花的笔墨,更是一边倒的男性角色绝对优势。

其中白发魔女传,我的见解是练,卓双主角,不同生命的视角来看待问题。不过因为女性视角这一卖点的冲击性,很少有人注意到卓一航那一面的江湖。当做女主角视角来看女性心里的江湖,未尝不是一个好的方面。

冰川天女传 虽然是以天女为主角,但是在抢金瓶的主线当中,并没有那种因为天女的加入引导这个故事的感觉。反而从中部开始被金世遗和老唐抢戏。并不是理想作品。

挑灯看剑录中 似乎柳清瑶带队和正常男主角带队的江湖观没什么不同。算是中规中矩的作品。当然 柳清瑶也是女性中的个例,这个我们放在角色篇说。

而散花女侠,其实可以算作是半个女性作者的作品。是梁在李夫人状态下的作品,我们就可以清晰的看见那种女性细腻的心理变化。相比之下白发只是体现了人生观之上的差异,如果将练的角色变成男性,或者将卓的角色变成女性,其实也是可以展现这些冲突的吧。并非是真正女性独特的作品。

可是再拿金庸做个对比,金庸家女主的小说《白马》和《越女剑》,篇幅都短,而且那两都是女主喜欢某男,某男爱比女主漂亮的女人……

而且不管男主、女主,金庸家爱过男主的女人,变心的下场就很惨——戚芳,岳灵珊,没变心,但不能和男主在一起的也为男主守身了——香香,袁紫衣,程灵素,阿九,华筝,杨过那一堆,小昭,殷离,仪林……好吧,郭芙威武。
这么一比,梁简直是女权代言人了,其实他不是,他只是稍中立一些,其实还是偏男性立场的。
但《散花》写的的确有李夫人附体的感觉,一部女大学生恋爱婚姻心理分析。
《狂侠》或许可以算女强人的婚姻选择。不过后期的梁书,立场也转化了,看看后来那些“开后宫”的女性角色,下场都不怎么好,于承珠和柳清瑶,在梁写作中前期诞生,算很幸运了。

2、戏剧效果的中篇小说

2.1、凄美散文风的《还剑》

还剑奇情录  1961年02月17日~1961年06月22日   香港商报·谈风

作为一部中篇作品,自然不能一一向大家一步步讲诉主角是怎么刷级的。即时感上,更像是舞台剧或者话剧(雷雨中枪)。
相比之下,主角的作用并不那么明显。每个人物的特色和矛盾矛盾地冲突和彰显就变成了一个更加主要的写作要点。
不管陈玄机是阳光型还是忧郁型,云素素是贤惠型还是可爱型。其实在整部小说的作用上,并不会影响这出戏的效果。

这其实也算是一种中篇武侠的写作模板。更加侧重于美感,而非故事的曲折性。画面的描写,人物的定格,注定的结局,像一篇散文,带你走进一个世界,看一段变幻。(很多大陆新武侠的作家的短篇之作都暗合了这一套路。)

对比同期的短篇作品:
59年的雪山飞狐,70年的越女剑,61年的白马啸西风。
私以为,在故事情节上,曲折性要胜白马和越女剑,画面描写上要胜雪山飞狐。可谓是一篇合格的美文风中篇武侠的代表。


2.2 悬疑推理风的 飞凤

飞凤潜龙   始于1966年11月,不知终于何时      正午报

按照悬疑风的武侠小说来说,飞凤不是一部好的作品。在文字上并不能构造出那种步步惊心的诡秘气氛。完全没有电影中那种冷风嗖嗖,草木皆兵的诡秘。

这点大家对比和《血鹦鹉》,《楚留香》《陆小凤》《四大名捕》系列的文字营造就可以发现。

但是请不要忘记 梁写《飞凤》的时候,古龙还是中期的传统武侠小说的阶段 。写的是 《大旗英雄传》,《武林外史》这样的以故事性为主的作品。直到两年之后,才有了《楚留香》系列。  


附录:


蝙蝠传奇    可能先在香港武侠世界连载 1968年或1969年11月春秋合并出版《侠名留香》
血鹦鹉    1974年10月南琪出版,附于《多情环》
陆小凤传奇    1972年9月金庸为旗下明报邀稿,应于年底或1973年初开始发表


3、历史小说:言情向or重塑向
女帝奇英传  1961年07月01日~1962年08月06日  香港商报·谈风
大唐游侠传  1963年01月01日~1964年06月14日  大公报·小说林

按照我和春水的讨论,女帝奇英传不能算是一篇合格的武侠小说。更像是古风言情的代表作,王孙,郡主,女官...加上武媚篡唐的时代背景。如果放在现代发表,会不会是一部可以PK 《至尊红颜》, 《美人天下》的作品呢。
当然,武玄霜肯定是不够看的了,要换成太平公主才有卖点,是吧。
其中曲折也够当做野史来书上一书了。而国人,总是喜欢把野史轶闻的八卦当做真的。
加上书中人物也是正中如今古言设定。落拓王孙,量才玉女,才情郡主,飘逸剑客...

好吧 貌似扯雷了。从梁的创作过程上来看:
《女帝》应该是来自郭沫若的话剧《武则天》,我还没看过这个剧本原本,但听说《女帝》里武则天和上官婉儿的形象设定,都是那里来的,甚至有些台词也是照搬的。

但是这调调其实不是梁习惯的,他自己写的李逸和武玄霜,和那两个掺和在一起挺不搭的。郭沫若那话剧就是给《武则天》翻案的,那立场设定和情节是统一的,而《女帝》也是这立场,把李逸这主角的立场给挤没了。

《女帝》就算作为言情,设定也有大胆的地方——男主中途就结婚生子了。

相比之下大唐真的要比女帝强很多。李逸毕竟是游离在政治核心之外,而段珪璋,南霁云,铁摩勒是守护家园的众生。透过文字,我们可以看见那一个个挺直的脊梁,听得见壮士的悲歌。给我们呈现出了那个时代的游侠风骨。


说到历史背景,很多武侠小说都喜欢将主角置身到一个年代,去保家卫国。
如萍踪的土木之变,狂侠的采石矶之战,双雕的固守襄阳。但是直接以历史角色为主角,重塑此人形象的作品,在旧武侠的时代,还要属南八。当然,现在这个普及了,有很多作品就是直接重构的历史角色的故事。(我记得《棠棣之华》就是写的柳下惠和盗跖这对兄弟!)
其实历史本身比武侠更加精彩,我们在很多历史故事上可以看见那些人物身上被我们称之为“侠”的气质。侠之大者,居于庙堂,兼济天下,侠之小者,中隐于市,打抱不平。而在历史的长河中,有那些保家卫国的庙堂之侠的记载,也有那些驰骋江湖的阖闾游侠的记载。直接以历史角色为原型,构造我们心中的侠道,未尝不是一种写法。
而女帝和大唐相比,缺失的就是这一种“侠”。他构造的角色:李逸。展开之下的故事,皆没有那种“侠”的存在。更像是一部愁苦的言情之作,但非要披上武侠的外衣。说来最近在今古传奇.武侠版上看过一部《剑器行》,也是原创角色处于历史背景,倒是一样的言情风呢。


4 卖点难评论的作品
江湖三女侠  1957年04月08日~1958年12月10日  大公报·小说林
联剑风云录  1961年07月03日~1962年11月25日  大公报·小说林
弹铗歌    1969年07月01日~1972年02月04日  新晚报·天方夜谭(《游剑江湖》)
武当一剑   1980年05月09日~1983年08月02日  大公报·小说林

《江湖三女侠》是很奇妙的作品,它用了一个广泛流传的民间传说——吕四娘杀雍正,这部分情节的框架读者预先就知道,很难变出新花样。梁另辟蹊径写了唐晓澜这个奇葩主角。

唐晓澜放在今天看也是设定很新颖很特别的主角,他的特别正在他很普通。许多故事开始时,主角是个普通人,一路打怪升级,最终进化成大侠,抱得美人归。而唐晓澜,直到《江湖三女侠》结束的时候,依然是个普通人,他的进化是在后续作品里,他当配角时完成的。

唐晓澜大龄,长的不帅,武功不高,文采梁书及格水平,才智一般——以上都是按照武侠小说主角的标准,性格方面——也有差点被吓死,对未婚妻无情义等等,高尚、无畏、偏激、圣母等等种种主角性格都和他无关,但就是这么一个平凡的设定,梁又给了他诸多传奇性的狗血,康熙是他爹,他却跟着反清人士长大;暗恋对象是天下最有名的御姐;最终娶了侄女,他这设定的矛盾刺激程度,其实胜过杨过的。

但是呢,梁没有充分展开他的设定。梁书总被人评价为“虎头蛇尾”,我是不同意的,梁书的结尾不少写的很精彩,但这种批评也有合理的部分,我认为更准确的表述是“神设定渣展开”。
梁设定的时候很大胆,很有新意,但下笔把设定细化的时候,往往没有充分发挥设定的奇妙之处,写出来显得比较温吞,甚至让人忽略了设定本身的别致。

比如唐晓澜,一个平凡人在超人群中的心理建设;生父和从小生活环境的不可调和矛盾;禁忌的恋情等,随便哪一个都是可以大洒狗血的,但书中这些矛盾,都很顺理成章的带过了。
而且吕四娘的存在,让唐晓澜这主角光环暗淡了不少。
如果联剑是凌云凤和霍天都作为主角,应该又是一部女性独立之作,但是如果是以龙剑虹和张玉虎为主角的话,则是跑团之作了。
同样如果把武当一剑当做一部推理小说来看的话,用谜团引起的武侠小说,那么一剑是很有看点的。但是因为梁在行文的过程中,过于喜欢拆自己关子,使得悬疑性下降了许多。作为一部悬疑小说,也就是不合格的。但若是不将其当做悬疑小说来看,在众多跑团小说中也将没有特别。


游剑江湖同样如果把主角看成孟元超,就是渣男跑团记。如果看做云紫箩,可以当做是女性视角的作品。看成缪长风长歌当哭的故事。但是孟元超的戏份最多啊,啊,啊

五 以反派为主角的作品
 风雷震九州  1965年09月22日~1967年09月28日  新晚报·天方夜谭

将叶凌风当做主角,反正派视角,从反派的阴谋来写。大胆的尝试之作。(PS:其实如果冰河以叶冲霄为主角写,会不会更加精彩呢!)


二   磊落志——武侠小说中对侠的设定

曾经有人将金庸笔下的主角分成  儒侠——道侠——佛侠——无侠。一部鹿鼎记,用天下无侠的概念,将我们所有人骗入了这个圈套。先构造出各类的侠,然后告诉我们,这些侠都是无用的,天下无侠,金庸之后,再无武侠小说。

而古龙在形成自己风格之后,孤注一道,管你什么侠,我只写一种人,那就是浪子。

可是究竟什么是侠,如何跳出前人所给我们定下的悖论,不妨试着看看梁羽生小说中的主角形象变更吧。

杨云璁(道貌岸然)-凌未风(孤高别扭)-唐晓澜(大龄平凡青年)-练霓裳(盗亦有道,正耶邪耶)--张丹枫(名士风流)-唐经天(温文尔雅)-李逸(落拓王孙)-凌云凤(一凤凌云)-金世遗(愤世嫉俗)-南霁云/段珪璋/铁摩勒(男儿本色)-柳清瑶(事业最高)-缪长风(长歌当哭)


杨云璁空负侠名,却做尽各种猥琐之事。
凌未风份属侠道,性格却极其孤傲,待人敌意略重。
唐晓澜平凡青年一个,没有主角光环却能收获美满人生。
练霓裳强盗头子,行事乖张,但不掩率真。
张丹枫亦狂亦侠,天下之事尽在掌握之中。
唐经天君子之风,润物无声。
李逸无能为力,踌躇一生。
凌云凤自有主见,不依须眉
金世遗 自我放逐,终归正统
南霁云/段珪璋/铁摩勒  为国为民,死战城头,尽显男儿血性本色
柳清瑶 事业型女主,汉子再帅都不如事业重要
缪长风 中年剑客,江阔云低、断雁西风

在这些人身上,我们可以看见侠的体现,侠的犹豫,侠的弊端。武侠小说的主角,侠客的类型,真的是很难写尽。而梁对人物的设定真的很多姿多彩,很多的设定也很大胆和超前,若要一一对比以上这些人物与经典武侠小说中的人物的独特性是个大工程,这里就仅从我认知的几个角度,说一下梁书中主角创造过程中的变迁吧。
其实人物的形象真的可以变化很多,重要的是,不要自己套上脸谱化的标记而不自知。


塞北与江南
塞北秋风烈马,江南春雨杏花
武侠小说中,总是喜欢用塞北的大漠和草原的背景,来表现一种草莽的气息。就像武侠电影中,黄沙飘卷之中出现的倦客。漫天的黄沙,破旧的土屋,举目是压抑的风沙,看不见一点生机。而行走江湖,就是一件这样艰苦的事情。
而江南则是灵秀的,是文人骚客的闲憩之所。
而这两种意向,也正好象征了大家对于两种不同的江湖人士的映象。
我们喜欢北乔峰纵横塞北,以一己之力为家国抵挡外贼,也怀想江湖客舟中楚留香倚红抱翠,温香软玉。我们欣赏西北汉子的豪气干云的草莽气息,也心爱江南文人的书生卷气。
塞北雁鸣开阔寂寥,江南莺啼婉转动人。一者外张,一者内敛。
这也成了武侠小说中最为经典的两种形象。


第一轮读罢梁书,会觉得梁书中的文艺少年何其多,张丹枫,李逸,卓一航,唐经天,檀羽冲...像唐晓澜这样的平凡少年,看到吕莹的才艺之后,也想读上几本书,做些诗词,这样才能跟上节奏。金世遗这样的荒岛少年,愤世嫉俗时,也不是像韩志邦那样,用简陋的语言来书写,而是非要写上几首酸诗,来表达自己的心怀(OS:这是你的性格人设么!)。
但此番从梁羽生创作的过程回去去来看主角的变迁:杨云璁和凌未风属于创作初级阶段,还算是草莽气较为重的角色。主角登场和居住也选在了新疆的草原荒漠之际。却随着发展还是将故事推向了清秋的钱塘之际。
从那个说话充满刺的凌未风遗书之上,我们还是能看到这个角色的文字水平不弱。天山看雪,钱塘观潮的约定的永恒度完全不弱于绝情谷中的十六年之约。
或许那个时候的梁羽生,想要创造的就是一个如词中所写的凌未风:
笑江湖浪迹十年游,空负少年头。对铜驼巷陌,吟情渺渺,心事悠悠!酒冷诗残梦断,南国正清秋。把剑凄然望,无处招归舟。
明日天涯路远,问谁留楚佩,弄影中洲?数英雄儿女,俯仰古今愁。难消受灯昏罗帐,怅昙花一现恨难休!飘零惯,金戈铁马,拼葬荒丘!
无论他如何纵横塞外,冰川一役,龙战于野,其血玄黄,却还是难以消托心中的那一种清愁。十里钱塘,桂子香时,心中最柔软的地方,还是会被牵动。感慨一生的无常。直到后文《冰川》中,才得以解脱和拔高。


又或者,在那个看似温和的梁羽生心中,还是有那种“冰河洗剑,碧血青戈千古恨”的豪情。从中后期作品《冰河洗剑录》、《风雷震九州》的取名就可见一斑,只是写到最后,慢慢忘却,变得有心无力起来。

就像很多时候,大家看到张丹枫,只是用名士风流,亦狂亦侠真性情来形容他,却可能忽视了,张丹枫这个角色在最初来到中原之时,也是存了“一争天下”的豪情的。只是因为那个时代“侠”的观念,无法进行深入展开,最后演变至归隐田园而已。

压抑与回归

如果说梁羽生创作的最经典的人物,自然非张丹枫莫属。但若论梁羽生笔下最具有探讨性的人物,私以为还要属卓一航。
虽然张丹枫亦曾彷徨踌躇过,甚至为此失心癫狂过,但若是将张丹枫归于那一类“落拓”,“惆怅”的人,则是相当不科学的,也是对人物的贬低。
而真正踌躇的,是卓一航,李逸,檀羽冲...
或者说,张丹枫是不需要去犹豫和踌躇的,而需要的是那些看不破的人。


这一类人犹豫,大抵是由于一个原因,自身责任与内心冲动的难以调和。或者说,是在一种新的时代下,旧的观念的压抑。
对于这一类人,我们最常见的反应就是恨其不争,看不透事物的本质,被所谓的礼法和责任给蒙蔽住了,搞得自己和妹子都很痛苦。
就像我们有时也会嘲笑,那些负隅顽抗之人的愚忠,看不清历史变化的必然性。


但一来,古人人不学马克思思想,他们学的是儒家的那一套克己复礼,忠君报国的思想。不可能跳出当时的思想。或者这个可以用小说是现代人写的来反驳,说明这个作者的古板。
但是有时想来,所谓历史的必然性,是不是就是一个人骗人的东西。睢阳之战,北京保卫战,如果南八,于谦还有很多很多人看透了所谓”历史必然性“,认为君无道,臣亦可无道,放弃反抗,只是追寻个人的安逸,只怕我们的家国早就完了吧。随势者未必智,负隅者未必愚。所谓历史规律需要更长的年代来检验,凭什么此刻就因为几代灭亡的数据,就认定了那些坚持传统观念的人是食古不化呢。


相反,过早的破会不会是一种冲动,不负责任的表现,在看到了部分的问题之后,就全盘的否定一种理念。或许在破的同时,自己从未真正的了解过,也永远失去了去了解的机会。


但不妨对所有的观念都留一点尊重。不因为理念的不同就去相互排斥,或许你会发现,这种所谓的愚昧和古板,自有他的好处和道理。
忠贞本身就是一种萌点。这样的人,或许在现代的人看来是可笑的,但在任何时候至少都是可敬的。
而那些一下就为了一两个人的劝说,就变得期期艾艾的人,终究还需要走更长远才能找到自己的道。


其实古人有这样一个观念:不孝者不忠。一个人,如果连自己的亲人都变得可以随时背弃,那又有什么是不能背弃的呢。一个轻易背弃自己信条的人,本身就是可能再背弃另外一个的。


这点不由得让我想到了今天讨论的张翠山和殷素素。张翠山背弃自己“侠”的教条和殷素素走到一起,等到回了中原知道殷素素伤害了俞岱岩又像翻书一样背弃了殷素素。


所以卓一航他们必然会踌躇,而那些离经叛道者如金世遗,杨炎,也必然会回归。


三、执手诺—— 梁书中的爱情设定
其实梁羽生是个设定爱情戏码的大师。现在为我们熟知的爱情模板都可以在梁书中找到例子。而对比同时期的作家,在写情方面,则不如梁羽生这般全面了。很多套路都可以总结出来。

未得到与已逝去——恶俗的多角恋
在武侠小说中,难免会写到男女之情,甚至男女主角之间的感情中复杂的起伏更是牵扯大家的目光。如今想要找出一部没有虐恋的小说,反倒是比较困难的。而其中又以三角恋最为复杂牵扯。
总是三人行,一路牵扯,感情清楚的同时,也差不多是一部小说的完结之时。
因1男2女或者是1女2男的差异 而通常有两种类型。

1.1红玫瑰与白玫瑰的选择
无论是小说,游戏,影视作品中,一男二女的设定都是相当普遍的。而最常见的设定则是一刚一柔。一个如红玫瑰,热情绚丽,一个如白玫瑰 柔弱 优雅。而男主角总是需要一番人事之后,才能做出真正的选择。
这样的对比的鲜明也常常用来撑起整个故事的剧情发展。
无论从最开始的贵族小姐纳兰明慧与草原英雄飞红巾的对比,或者是芝兰幽芳的云蕾和玫瑰之丽的镜明。又或是后来的厉胜男谷之华。男主角一生中经历的女子,纷纷对比鲜明,让读者各有所感。
而究竟谁才是男主角的真爱,或许这个问题,本就是无解。
越是得不到的才约为想念。若是如张丹枫一样坚定,或许原就不需要纠结了吧。

1.2、王子与骑士

相比于1男2女设定从小说到电视到游戏随处可见,1女2男的设定则是由女性作家者的兴起才开始普及。如今我们在欣赏言情小说中大开后宫的女性角色同时,也不要忘了梁羽生小说中那些初见经典的1女2男。
于承珠-铁镜心/叶成林 玫瑰花与大青树 其实描写之中,还是带了长辈挑女婿的眼光来写的,小儿女心态未必全对。但也不失为一种典型的对比
柳清瑶-檀羽冲/华谷涵 武林中最优秀的男女,但是恕我眼拙,看不清华和檀的分别...更多的是民族立场。对比不多,但是这种收最优秀的后宫也是现在常用的桥段。
刘郁芳-凌未风/韩志邦 这算是比较有意思的设定了吧。一个是误会久别的初恋,一个是革命友情的同志。明明一心所属,却不为理解。三人行 一个傲娇别扭,一个莽中带自卑。让刘郁芳四处为难。最后以韩志邦的舍生,引至两人心中的愧疚,最终只能相忘江湖。
这算是内容比较多的一对了:从最开始。到后来,有很多桥段可以学习。从双城记借鉴的舍生成全也很抓眼球。而相忘江湖,盟约难续的哀伤则更加具有中国古典色彩。
最重要的是,大家常常说的相忘江湖的梗,居然实际被采用的次数不多。反而没大团圆结局狗血。


至于多角恋 这个就不说了,说了伤胃。请看集大成的作品鸣镝风云录的点评。

这些设定由于各种应用,在我们看来,自然是雷同的,但是试想一下,在你第一次看见这些设定的时候,是否也曾经被吸引过,甚至自己追用过这样的设定呢。


2、天生一对

其实按照次数统计,梁在多角恋之外,还有很多两情相悦的情侣。

如张丹枫/云蕾,唐经天/桂冰娥,南霁云/夏凌霜。你会惊叹于作者构思的巧妙,怎么能做出两个一切都那么登对,而且又那么自然的在一起的情侣呢。


参考阅读:http://www.yushengbbs.net/bbs/read.php?tid=5221

3、虐恋情深
没有了三角的纠缠,也不代表两个人能够长相厮守。梁老也在他的小说中,写下了不少例子。青鸟飞不过重洋,纵然相爱,也有着许多所不能填平的鸿沟。如卓一航和练霓裳之间的种种身份,思想的差别。又或如檀羽冲和钟灵秀那样错过时机,天人永别,
少女情怀的妹子们追属着那些爱憎会,求不得。却不知道那些,其实很多年前,就有人写进了武侠小说。

关于这些经典的案例,家园中的点评数目已经很多,这里就只是用自己的语言勉强概括,具体可以自行阅读天山剑谱。就不一一详诉了。

参考阅读:http://www.yushengbbs.net/bbs/read.php?tid=5461



4、别具一格
说完以上那些曾经很新颖,后衍为经典之后被无数抄袭被抄至狗血的剧情之外,不如再来说说梁羽生小说中那些至今还是大胆到没有人敢抄袭前瞻性设定。



4.1:吕四娘 沈在宽
多少人会觉得吕四娘和毒龙尊者会惺惺相惜,进而衍化为爱情。也是金谷之恋牵扯出来的几代人的爱慕。
但是梁羽生偏偏让他们只是停留在朋友的阶段,让吕四娘嫁了给沈这种完全不是江湖人。至今没有被复制过。
4.2:唐晓澜 冯瑛
多少人觉得 唐晓澜会和吕四娘在一起。但是最后居然是叔侄恋。若论惊世骇俗之力,只怕未必比杨过小龙女低。
前两名皆是江湖三女侠中的 果然春水说江湖三女侠是神作啊
4.3:霍天都 凌云凤
很复杂的一段感情。妻子和丈夫因为志向不同而分手。在后来的改编当中,把两人说成是因为骄傲而分手,其实一定程度上是减弱了这段爱恋的大胆的。
4.4:谷啸风 韩佩瑛 奚玉瑾 辛龙生
A男因为自由恋爱爱上B女,想要和未婚妻C分手。B和C是好姐妹,设计让C自己退出,然后C很生气。A被传死亡,B为了报仇和D走到了一起,结果因为D的丫鬟暗恋不果给他下毒,两人不能滚床单,互相猜忌。A和C巧合相遇,慢慢了解,最后居然又在一起了。
4.5:纳兰hx 杨云骢 多铎
此超前地方在于纳兰的性格并不如大家想象的那样娇弱,而是真正的女王类型。在有情夫的同时,还能同时当她的王妃,两样皆妥妥当当。纵然放到那些女尊的书里面,这样的人也是人生赢家。

下毒不能滚床单的设定太威武霸气了。如此复杂的多角恋也很需要功力才能抄袭。

4.5 公孙奇-桑白虹/赫连清波/桑青虹
本来如果没有桑青虹,这也就是一个坏男人背着妻子和一个坏女人狼狈为奸的故事。但是最威武霸气的是,明知道姐姐被骗的结果之后,公孙奇还能骗到桑青虹。作为一个反派,居然有如此强悍的继续忽悠能力,简直是比主角还逆天啊。


绝壁立——梁书中大胆创新的角色
梁书笔下角色众多,除了主角各具特色之外,也有很多有意思的配角或者是反派。


女尊之尊:纳兰明慧
很多人都觉得纳兰明慧是评书里面各种倒贴的番邦郡主,看到个英俊的汉子就动了心,不顾阶级对立毅然抛弃民族立场地包养对方。但是纳兰明显不是那种类型嘛~
人家纳兰可是一边与杨云璁,一边在王府里面幸福生活,将多铎收服的服服帖帖。只是这种设定太过超前,大家都只是往已有的选项上靠而已。

叶凌风:反派主角
其实像叶凌风这样,也曾抱着一腔热血却私心过重,最后步步沦落的人在梁书中并不算少数。这样的桥段本也比较新奇,但真正使得叶凌风与其他角色不同的还在于叶凌风是主角,不是配角。这样的手法算是比较另辟蹊径的写法。只是可惜剧情流于平淡,并未真正能够体现出人物性格。

公孙奇:百折不挠
在武侠小说中,名门正派堕落的反派并不少见,《七剑》中的楚昭南便是一例。也因为他的正派出生,对于同门的师弟师妹就各种羡慕嫉妒恨,认定师父偏心,各种不爽,显得心理更加变态。
公孙奇,是一个一生坚持奋斗在与狂侠,天骄,魔女三人做对的第一线的人。以比主角更加具有光环的小强精神,将反动事业进行到底。一张厚脸皮刀枪不入,将忽悠发挥到了极致。几番已经是败象早露,却能够以撞了南墙也不死心的精神继续忽悠赫连清波等狼狈为奸的妹子,并最终获得自己的利益。一个能够如此不屈不挠的反派人物,只能说:他赢了。

机心巧——梁书中有意思的剧情
除了 纲要 人物性格 爱恨侠义之外 一部书中的具体情节,每一个事件也是吸引读者看下去的东西。 起伏的剧情所营造出的悬念通常是吸引读者一部部追下去的原因。若是一部小说从开头就能预测到结尾,大抵是不那么有意思的。这种弊端在梁羽生早早期和后期的小说中各有显现。前期的小说过于依赖与古小说中的绿林桥段,与旧武侠小说并未拉出区别。虽然《七剑下天山》被命名为新武侠的开端,但是其中江湖门派的设定和斗争方式都没有完全逃脱旧武侠的樊笼,而它的故事纲要又是从《牛虻》,《双城记》中而来。而在后期就显得尤为有心无力,从《牧野流星》开始,之后的小说设定便显得各种散漫,似乎只是记载一种故事。但在前中期的作品中,还是能够看出中壮年时期的想象力的。
萍踪侠影是主线连贯性和桥段新颖性兼得的佳作。
云张两家的血仇贯穿故事始终,牵动整个故事的发展。从张云初会开始,小打小闹与大波澜交叠展开。黑石庄是小打小闹,联手对抗黑白魔珂是一个小高潮,云蕾识破张丹枫身份是第一次矛盾。之后又有云家兄妹相认的感情波澜,武状元比赛的打戏,太湖的寻宝剧情,云澄登场的决裂,四剑斗魔头的酣战。更有土木之变,北京保卫战的大时代背景。剧情虽不猎奇,但也相当精彩。让人沉溺于感情纠葛和激荡情怀之中。
同样主线和细节都相当精致的作品在梁书中也不在少数,但若论内容丰富,还要数:《狂侠天骄魔女》但因为支线太多,弄的繁杂以至于主线混乱了。反倒没成上成之作。

以一个身负任务的少年回归中原展开。父亲的遗愿,将家国之任压到少年的肩头。行踪被出卖,除了造成生命危机的同时,也让少年对自己所信任的人——指腹为婚的表妹和岳父产生了怀疑。交手之下岳父的死,更是让少年对自己产生了怨恨。
而一路相伴自己的女子,竟然被指责为是江湖中的妖女。很多重包袱丢过来,吸引人去了解这个故事,解开这个谜团。
对武林的形式充满的幻想和好奇,究竟谁是正,谁是邪。蓬莱魔女究竟是一个怎样的人,落入她手中又会有怎样的命运?

当三人之中魔女的面纱解开,狂侠和天骄两个人物又引起了大家的好奇。究竟是怎么样的人物,双红豆中的相思意,手掌心的玉箫痕。究竟那是怎样的两个人物,而这两个人身边各有一个玉面狐妖的妖女又是怎么回事?狂侠和天骄,谁又是良配。

再而后,檀羽冲和赫连姐妹的身世解开。不同的民族将故事推向了同《天龙》一样的民族高度,再加上赫连清波与公孙奇这对勾心斗角的男女反派,以及被他们欺骗和反抗的桑家姐妹。
删除掉那些不影响结局的支线,将公孙奇的部分更加详细展开,以公孙奇死亡为收场。就其故事而论,其中的精彩和起伏程度完全是不属于《天龙八部》的,只是从第四部开始时,过多的支线和支线人物使得内容不够紧凑。也就是俗称的烂尾了吧。
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复制备份一下,我一编辑就出乱码,囧
我家藏马是最帅的~~~~~~
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 楼主| 发表于 2013-3-14 09:55 | 显示全部楼层
楼上备份一下,我直接在首楼编辑了,现在不要求命题了,我把“我看”这两个傻字眼去掉了
涂脂抹粉中,争取把我们这个孩子打扮漂亮一点。
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2013-3-14 11:48 | 显示全部楼层

回 36楼(春水煎茶) 的帖子

文章怎么出柜法,我直接理解成了你俩。。。。太惊悚了
梁羽生家园,梁迷网络的家http://www.yushengbbs.net
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