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楼主: 梁羽生家园

[创意] (调查)你认为梁羽生家园存在的最大问题是?

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发表于 2007-12-23 06:10 | 显示全部楼层
现在才想起把清风阁的羽生版推给我,你倒会找时候。希望你好好总结一下在清风的经验吧,不要再让家园重蹈覆辙了。
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发表于 2007-12-23 06:20 | 显示全部楼层
我一点儿不客气 接手赏版之前 我知道的不比你多多少 梁老的武侠剧我连最出名的萍踪都没看过 我确实不懂 也不想装懂 也确实希望有人给示范一下 两个月时间说短不短 至少你可以让我看看你的想法和最后的落实 不管最后赏版怎么走 多一种思路来试验 肯定都是利多于弊的 怎么能说无益呢?
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发表于 2007-12-23 06:41 | 显示全部楼层

私家侦探:
现在才想起把清风阁的羽生版推给我,你倒会找时候。希望你好好总结一下在清风的经验吧,不要再让家园重蹈覆辙了。

让女人没话说的版面。 不是我不想弄啊,是因为你很及时的让那个版面在我忙的时候就让我连回帖都觉得气闷啦。貌似你在旧武侠版面等也情愿没回帖只要资料的。

在家园,绝对是走斑竹的风格就是版面的风格的路线。

有想法,欢迎实施,当要说也要做。可行性很关键,论坛不是我一个人说的算,实际我的意见也是随着大家来的。

我更多的成分是梁迷的迷。

私家你更多的是旁观,并没有真正做过一个人气和质量均能保证的斑竹,说和做是不一样的,位置不同角度不同。

我不希望我好不容易追到的偶像或者朋友都被气走了。

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发表于 2007-12-23 06:55 | 显示全部楼层

我之前已经说过了,我的想法在于改革而不在于改良。所以我虽然可以提建议,但绝不直接参与。第一是高层也不希望我沾手,第二是我自己也不想沾手。要谈就谈改革。何况我也并不是主攻影视的,也不是很愿意在影视上面花费时间。尤其是在这种被我判断为“长远看来无甚意义”的情况下,我更不会在家园的任何一个版区投入精力。在博客上写帖子发过来是一回事,在这里管理则是另外一回事。归根结底就在一句话上:道不同不相为谋。我希望能通过自己的努力促使它重头来过,但它既然执意前行,那我就只能继续看着了。

另外我并不希望药师把清风阁的版面交给我来处理。也许药师的想法,是既然这个版面毁在我的手里,那么就由我来善后;然而在我看来,这个版面又何尝不是毁在药师的手里。并且以清风的现状而言,整个论坛都在走下坡,并不独以羽生版面为然,因此通过管理来挽救清风的羽生版,已经是不太可能了。实实在在的讲,如果我觉得那个版面还有救的话,我早就主动请你走人了。但是大势所趋,你想扔给我,我亦很想回抛给你呢。

[此帖子已被 私家侦探 在 2007-12-22 23:06:40 编辑过]

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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2007-12-23 07:06 | 显示全部楼层

只是你说要“正宗”梁坛。

旧雨阁子真毁啦?不可以挽救了?

现在由你做主来过基础不比刚办的时候差吧?

我在清风会听你指挥的

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发表于 2007-12-23 07:10 | 显示全部楼层

药师应该知道,树长歪了,再怎么弄也扳不回来。唯一的办法就是砍了重栽。但是在清风阁,这不可能,机会已经错过了。我很想知道,药师从清风阁的梁版里,都汲取了什么经验,能不能谈谈?如果愿意的话。

[此帖子已被 私家侦探 在 2007-12-22 23:31:37 编辑过]

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发表于 2007-12-23 07:20 | 显示全部楼层
说的,多过做!批评多过支持。

默默的做,或许才是家园真正需要的精神!
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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2007-12-23 21:31 | 显示全部楼层

做一个整体回复吧。

我希望家园是有着人情味道的论坛。

我看梁是看三侠五义,找在家里找有没白眉大侠的书(因为之前看过电视印象深刻),找到的是白发魔女传,当时已经因为电视看过金。其实对比是觉得金好看,古龙也不差。后来看过金庸茶馆的书,更觉得金亲切。认识梁坛是因为无意间看了一本04年一月的武侠版,认识了侠客社区。对阁子关注是那本武侠版里有篇车田小美的评萍踪和江湖让我很激动也有想法。如果当时不是我哥(燕楚)广纳海川的交梁迷,认识了我,也许我会因为受不了你的刺激(当然你肯定不记得)而对本来就不算热闹的羽生阁没了兴趣。在长达一年多的潜水间(因为上网条件不好,上得很少,所以也比较理解回复不多写帖也不多的人纯粹是因为现实制约),当时对花兄的文,寒姐的文,颦儿的文印象深刻。

04年下半年我哥弄了个叫我们的江湖的小论坛,其中有个叫围炉醉羽的版面,因为喜欢,我申请了这个版面,当了斑竹。当时阁子的人不多,自然江湖的人更少,根本没人也可以这么说,我在阁子里更多,于是生平第一次拐到了颦儿,邀她到江湖发贴,也难得她发了,因为我确实喜欢她的文。

05年上半年箫寒姐毕业要离开,本来不算热闹的阁子气氛就不太好。而系统又一次洗帖,相信大家都郁闷。在失望中,我是被我哥字母和私家你联合拐骗当的斑竹的(秋湖太听你们的话啦,汗)。当了斑竹其实也没啥事情做(七剑的活动其实没几天。最让我用心的辩论居然是我和你马甲在争,我……,而唯一参加活动的帖子,一个是我继续拐颦儿邀文的,我忏悔,一个是我在清韵发文顺手带出来的回帖,清韵是强人一般都是只看不回的。个人总结清韵的只看不回的气氛弄得人都跑四月天和晋江去啦)。而后就被拉着校对笔花六照,实际对我这个女生,这个真的是太折磨啦,质量你是不满意的,我知道,但没办法。一个8月,阁子就四个半个人,秋湖,你,我,发原创小说的我弟,那半个是我“~~~”回帖的哥……

要再怎么校对下去,再这样冷下去,我绝对会辞职。仍然,我九月吃了眉姐的一吨饭,自然不好意思辞职了。其实不是被饭收买,而是被气氛所感动,第一次见网友们感觉却很亲。论坛的网友有着共同的朋友,有着许多爱好,聊起来自然好,其实当时我和其他几名网友并不认识,只是有着共同熟悉的朋友而已。之后我见过和接待过多名网友,武汉是武侠版的所在地,有着地域优势吧。我从来没见过单纯QQ上的网友,而都是在论坛上的侠友。其实因为论坛大家都彼此关联,在网上是有着“身家”的,熟悉的人见不见没关系,以前没打过教导而先在现实见面的人也不会觉得陌生。也许是我的幸运,也许是我的简单,我和大多论坛朋友关系是淡如水,但又是信任的,所以和肖寒、游龙联系开家园的时候很多网络常见问题不是问题。

话题转回来,因为不好意思辞职,就折腾吧,而后就是长期活动。幸运的是有游龙和谭亭的参与,实际也应该算上直接拉上颦儿当斑竹,遇见零落。但好象认识零落,零落就没怎么写文啦,对零落我实际不知道是不是亏欠了的。希望私家你当时没要她校对什么的,整理资料对女孩子有一方面绝对是摧残,其实现在我都怀疑如过没有江湖三女侠、没有我的拉,MM们会不会过得更好。当然过程也是重要的,生活不能重来。在阁子发展的同时,因为个人文笔不好,只有自我汪其他方面发展。迷梁迷,就整理梁迷资料和为梁迷提供资料什么的,希望慢慢改善梁坛环境,和私家吵了很多架也学了很多东西。

侠客的不稳定,而阁子资料丢不得,侠客的平均18岁的年龄,阁子平均则大好几岁的年龄,侠客灌水,阁子无水,侠客传门常事,阁子喜欢走动的人少。这些和环境的不合让阁子另类,让我不安。于是在你的帮助下,阁子在旧雨开版。资料问题,年龄问题是不用担心了。其实转移人口和继续拉梁迷应该是比较成功的,但专业的资料放在那里示威,秉承着你的不灌水,讽刺的好精神,回帖要么少要么批评的多(在这里我还是得感谢六哥,魔女和飞哥,他们的回复鼓励还是很多的),大家发帖积极性很受打击。常是我们拉来人,被你“竞争淘汰”,弄得没人啦。你是觉得快乐,但我们为此的无奈与道歉,大家为此所耗费的心血就可以无视,就没用,就没必要?那么我就不拉,我多事,实际不感情拉人留人(大家喜欢的作者多,选择大),如持续05年上半年整体梁坛全部冷的情况,哪冒出的人啊?现在参与你校对的人,和你沟通和能与你“对话”的梁迷有几个是大家自动送上门的?当然我可以什么也不管,也不打扰你,你还是可以用其他方式找到“苦力”的,但感情不是只为了来做事的。我发现因为阁子注册的写作型女梁迷和水手型梁迷,很难得在阁子里说话呼吸,拉人往锁心拉反更好。阁子无帖好开,不是不做这个就做那个可以替代的,看电视的写作的都可以都写长篇评论和弄资料校对是不可能的,人的兴趣是不同的。确实有些人可以委屈自己弄了一下,但也要足够的感情的,只为梁学或为你,不足以。而我这个更偏向管理的人,有段时间做资料做广告做得郁闷了。因为是斑竹又旧雨不方便说话,弄得在帖吧发泄的比较多,汗!再次说,家园建立的时间提早是意外,并非我对清风的不忠,我还是很在意清风的。

其实所谓论坛和社区之争我们很大程度上的矛盾是人力上的矛盾。人是冲着梁看梁论坛的,但留下是冲着朋友和感受得着和看得到的精神满足来的。毕竟梁老在澳大利亚,和梁老认识很难,而大家则是为了兴趣和朋友的,我的意思是不是为梁而梁,大家爱怎么就怎么,只是做的时候因为想着是梁坛而有意识的顺便弄弄梁。毕竟长时间以来,对梁关注多人并不多,看全梁的很多都是已经多年没怎么碰梁的人。真正写文的不是有目的重读的就是第一次看梁(因为有梁家园,本来有更多娱乐可以选择的很多人就是这样做的),才有话说,这个写文就是因为喜欢而写,本身要求就不能高。

而大多数只对梁有印象,或是刚读的。就能讨论的话题才可能更有人参与和讨论(希望大家多开),而这本身就不必要太专业。而是给予宽松的环境和热情的指导。有时间做研究的讨论也是得在热闹的氛围才更有激情,而长时间来没几个能受得了梁坛的寂寞,要研究早研究阿。如果你不是注意到了梁的空白,有兴趣,也许不一定能坚持。而我和你吵架,并不是因为我是管理层,所以占便宜,没人可管的管理层连讨饭不如。只是站的角度不同,我是个梁羽生迷的迷,希望代表的是最广大梁爱好者的利益,因为人多,只可能在意的是我接触的大部分人的心情,但不可能达到所有的心情。认识的人虽然多,平均分配给每个人的少,和大多数人的感情只能维持在淡淡的阶段,这也是我的悲哀吧?有时心情不好或忙冷落了某些迷,有时郁闷了在群里踢人,有时考虑不周,做出了错误决策,给大家带来了不方便,在此,郑重忏悔,向部分迷说声对不起。

网络梁羽生社区很多?侠客的弊病你比我清楚,旧雨你是当局者迷(实际已经很符合你的论坛理解的要求啦,我“社区化”建设根本还没来得及实施就在你的能力前失败,而旧雨浏览量因为旧雨的强也因为广告做得好,并不低,可以说是所有梁版中最高的,你要真做绝对并不去年的基础差,此时梁迷人脉都有,反正你不在乎回复的数量。至于你觉得06年时如果是你,会有更多的旧雨迷转换为梁迷,那我说我没那么天真,大家各有研究方向),西陆老资料宝贵,但实际停了很久啦,集中人在家园活跃也许更方便(再次感谢堂主)。再就是帖吧,心海的功劳明显。请问心海,如果没有帖吧朋友间相互支持,你会坚持到现在吗?(其实我一直觉得我的广告和阁子的人在帖吧折腾应该是对帖吧多少有点刺激作用,嘿嘿)有竞争,有争吵才有发展。如不是肖寒现在不方便或家园没强有力的超级斑竹,我本来是想我旧雨,他家园的竞争,只有竞争这样才能更好的发展。其实我是毁了一个又一个版面,因为贪多,但每个不比以前差,整体比以前好,多是为了普及个广告。反正对比一穷二白什么没有的时候又没损失什么,既然家园未来两年费用都交啦,就让我们继续吧~

私家的建议有些是中肯的,以下是我对部分版面的认识和设想,但发展,只能靠大家,一个人的设想不能决定大家的走向。

资料区{绝对纯梁}
[校对编辑部]都是强人,加上北京聚会过的感情,应该不差,北京还有多名家园会员,还有些对这些感兴趣也有时间的的朋友不必要局限地狱。队伍可以找机会扩大。

[侠骨丹心]校对负责只有靠沉星MM啦,因为找工作我不可能有精力顾及,有可能多找写帮手,主动出击,邀请人。追稿问题也要大方,只和我联系的人就提醒我催。在线和其他按你自己想的来走,你是老大,不要夹在其他人中间。

[天山剑谱]江湖三女侠期待有人加入,男女不限。如实在没人,那只有等我慢慢的弄啦

[武林三绝]麻烦龙兄主动点,邀请作者发,大家肯定会都给您面子的。至于资料的正确性和实效性,兄算熟悉的,不对的就删或编辑下,脾气不能太温和。答疑实际可以更活跃点,可以形成家园特色。

交流区(品版纯梁,其他版面部分梁)
[笔书剑品]麻烦花兄和练姐姐看谁能当黑脸,都太温和了不行,龙兄我是不指望了(瀑布汗)。斑竹的风格,有强有硬,不同的版主考虑了不同群体的需求。有可能多组织活动,实际小活动随时组织开展,有时候,商量只会多事。三个斑竹都是成年人,可多沟通,但没有谁听谁的必要。如果非要找正斑竹的兄决策,我个人是觉得很悬的(我知道是兄宠我,呵呵)。

[萍踪侠影赏]潇沐姐我放心,小雅也很勤劳。胜男工作忙,但也不能总潜水啊,如果实在忙就以会员的身份继续支持赏版吧。私家提出的影视资料问题确实值得一做,但希望对资料整理有兴趣的朋友帮忙做一下,对感性为主喜欢看电视的MM来说,这些工作很毁容的。电视,本来就是给很感性的东西,关于梁影视的挖掘,还可以从比较几版演员风格,八卦排名选美之类的探讨,改编优点赞美,演员其他风格比较和介绍等来说。如有会PS的,会MV的,会YY的,那就更好。影视本来就是感性的东西,随意就好。梁老本人也是感谢和理性混为一体的人。由梁影视来认识梁的人也不少,很多超级金庸迷或学者也是通过影视的感谢认识后才研究和写金庸的。关于专题分类,我想是不是把梁不论怎么样的都单独拿出来只弄个梁羽生专栏,就叫梁羽生影视否则确实容易出现被压在后面的情况。当时我分类的时候考虑不周。另外,也请支持版版的其他朋友也多多提提建议,继续支持。

[女帝奇英舞]凝雪啊,侠客社区耗激情我是知道的,但家园也要激情啊,激情能恢复不?如果难,那这个正版就难当好。襄尔姐姐维持其一贯风格,也许多采几次访,会更快的容入家园。女帝版面是否业务调整,请斑竹自行决定。其实主要业务立足于原传同人小说创作上,或其他女性感兴趣的原创小说读感交流什么的。至于可能涉及梁的部分(也就是不适合放在品版的其他类型梁羽生文章),同人,诗词,回忆,感悟,可以开下主题帖弄下小活动什么的,比如接龙或情感话题讨论什么的

[游剑江湖谈]谭亭是侠客的劳模,但不是家园的。游剑需要一个好斑竹。欢迎大家尝试,斑竹的风格就是版面的风格,版面也许凌乱了点,但新斑竹可以根据设想来重新弄。主要业务是对大家都感兴趣的书,武侠啊,现在的网络小说啊,漫画啊,讨论分享什么的。关于梁,一个是小说同期历史相关讨论和资料分享,一个则是金梁古等的比较文学啦。这些放在谈版比品斑合适,不需要太专业,有关联即有价值。

[七剑下天山聊]聊的话题太局限了,其实可以更多。工会貌似现在没动静?采访因为有要求,还好,斑竹是被要求必须完成采访任务的,非斑竹会员也可以采访你想了解的对象啊。先生主要得负起会员情感交流和认识的责任。需不需要报道帖?新会员注册不知道在那里发帖好是个问题。家园档案看的比发的人多。其他的麻烦大家通过折腾啦~

貌似我说的连私家谈的改良也算不上,但有很多东西不能一促而就,有些东西我即使答应了也不一定做得到,有些我没答应,也许不久的将来我也做到了,我这个人很笨的,只能慢慢来。细水只能长流,拔苗助长没那个能耐。

关于吵架,其实家园应该多点吵架,从部分反映来看这次吵架是成功的。但吵架尽量对事不对人,对具体缺点,而不能对版面或群体。昨天对影视版,没注意置顶帖和具体成果调查就批评,很伤人积极性的,而对于此类你打击人我做善后的工作,我真的很头疼。批评人是得善后的你舒服了,有人不舒服,为了让自己舒服让别人不舒服稍微不好了点吧?我一直认为,比自己年长的人他们得工作得赚钱,比我这个消费群体更值得尊敬。而比自己年幼的人,爱护他们是天经地义的,网络谁不是由小虾长大的呢,给他们一双手也许还你一片天空。

对于吵架减压和促进进步,我是很理解的。整理资料是很枯燥的事情,不适当的发泄下,容易变态的。所以我也吵架,而我的文字水平和打字速度好象在和你和其他人吵架的过程中得到了不段进步。不过期望以后在讨论梁文的时候吵得多,而不是一直纠结在管理问题上。

另,注意到百度百科梁羽生的关于梁羽生资料错误真的是太多啦,私家你看能有空编辑下词条,前天因为我改动太多,没有反映。百度那个点击高,显示也在帖吧右边,错误毒害作用不小。
侠客羽生宝典里也有些错误没改过来,因为是置顶帖关注率也不低,看能不能改下,我在那里已经没得编辑权限改不了啦。

[此帖子已被 药师丹枫 在 2007-12-23 17:50:36 编辑过]

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发表于 2007-12-23 22:32 | 显示全部楼层

我是树:
作为很难很难搜到的梁羽生先生的专门论坛,既然本论坛被人搜到了,就要尽量吸引他们留下来。不过这版面太不好看了,顶图黄色的做的不大好没有美感。分版的设置有些凌乱,而且对于一个人流量还不是很大的论坛来说明显的太分散了。

在金庸茶馆见过我是树,你好。

顶图的黄色图肯定是要改的,一技术员的时间来说,大概要等到寒假啦,汗,家园的技术滞后这个问题也许明年才能彻底解决。

分版设置有点凌乱,确实,不知道能不能有些具体方案可以实施?

对于版面设置请斑竹自己调节,有设想的朋友也欢迎申请斑竹实施你心目中的版面。

斑竹的风格就是版面的风格。另用书名做专栏,各版可以继续采用也可以废止,直观性确实差了点,各版专栏和走向等可以根据各版的实际情况开展。斑竹的风格就是版面的风格。

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发表于 2007-12-24 03:15 | 显示全部楼层

针对药师的长篇回复,我也再谈几个问题。本来是不打算再说的了,因为这个帖子发展到现在,我只看到了几种人:一是管理层反驳我的看法的;二是认为我的话略有道理的;三是认为我不应该在这个时候落井下石的;四是批评我什么也不懂,认为我信口胡说的;五是站出来当和事佬,希望息事宁人的;六是说些无关痛痒的废话,籍此来显示自己存在的。唯独没有见到其他提意见的人,至少还没有见到能在我的基础上,再提出另外的意见的人。(有朋友提到版面划分的问题,其实这归根结底还是在我说的版主冗余的问题。家园开设之初,版面是为了版主而设,为了多几个版主,不惜设置一些功能混淆的版面。因此家园的版面划分不科学,并不能作为独立的问题来看待,而是版主问题所引发的附带问题。有些版面完全是为了维护那些版主的“头衔”而存在的。只要撤掉几个版主,那么某些版面就可以很自然的合并。所以版面问题不能成为问题。)难道家园的问题仅仅是我说的四点吗?未必。因为我说的四点中,至少有一半是不被承认的,所以我实际上只说了两点,甚至可能连两点都没有。那么家园的问题,就只是两点吗?当然不可能。但是为何没人肯讲?是看不出?还是都忙着看热闹了?(既然药师认为总路线没有错误,那么问题就肯定不在于我所列举出来的几个问题了。而是另外还有其他的问题。但是没人肯讲。)所以,我是打算要暂时退出来,让其他人再为家园指出一些别的问题的。希望在论坛的发展问题上,与药师持相同看法的朋友们,能以你们的感触,指出家园的弊端。我是局外人,我的批评或许不能切中家园的症结,那么就把希望寄托在各位局内人的头上。请大家集思广益,这才不至于浪费了这个帖子。

这就是我要说的第一个问题。第二个问题是,我很不能理解,为什么药师至今仍认为我是在没有看过影视版的情况下,直接给影视版提意见?已经解释过的事情,我不想再做出重复的说明,请自行参看此前第37楼回复的正文中第二个自然段。潇沐请我谈谈自己的看法,我能谈的也都谈了。可能我写的内容多了点,大家没耐心往下看,那也无所谓。因为我的意见,以影视版目前的水平,确实还达不到。你们只要认可我关于影视版“写影评”的建议,我就已经觉得是开始“改良”了。“高水平”云云,我打字也打烦了。

第三件事情,是关于药师对我的看法的。药师总是怀疑我拽人去搞校对,实际上这个印象是错误的。我始终只是强调这很重要,目前有做的必要。但我的前提是,谁爱做谁做。我从不强迫任何人去做这些事情。校对是需要保证质量的事情,随便找个人做,换了是你,大约也不能放心。药师经常用这个话题来强调我的不近人情,我觉得这是不符合事实的。有趣的是,家园现在似乎也逐步认识到了校对的重要性,也开始投入人马来搞校对了。这个情况,药师莫非也认为是我暗中策动的结果吗?我想澄清的就是,“拽人搞校对”这种事情我没做过,以前没做过,现在也一样不做。我也同样没有让女孩子去整理资料,我给潇沐提的整理资料的建议,是因为她问我如何发展影视版,这是我给她的一个建议。建议并不是命令,她完全可以不去整理。但我看了药师的回复,似乎也觉得影视版可以试着去经营资料。那么究竟是谁在让女孩子整理资料呢?别的地方不多讲了,在家园我充其量也只是个草民,影响再怎么大,管理层也不会听我的。否则家园早就按照我的想法发展了。因此,至少在家园这里,让女孩子整理资料的,不会是我。

第四个问题,我觉得药师的心态不好。如果药师所说“其实我是毁了一个又一个版面,因为贪多,但每个不比以前差,整体比以前好,多是为了普及个广告”云云,都是内心的实在话。那么这太可怕了。这就好像一个教师,毁了一个又一个的孩子,然后还当众自夸“我最后教出来的比之前哪个都好”。废话,因为他受你毒害的时间也短。把版面毁了,就一走了之,然后在其他地方做一个新的,作为夸耀的资本。这是什么心态?药师大概还不明白,每个版面都是论坛不可分割的一部分,你把这些版面毁了,你可以通过建立一个新的论坛来挽回面子,但那些论坛的坛主怎么办?已经毁掉的版面,谁来帮他们收拾残局?怪不得你在哪个版面都待不长,因为你践踏了那些版面所属论坛的尊严。你对你的版面不负责,只把它当成一个跳板,有了新的就抛弃旧的。以这种心态治理家园,家园早晚也会变成你的跳板。希望你能仔细的考虑一下,你的那句话,究竟是不是心里的大实话。

写这个帖子,是因为药师写了很长的回复,作为尊重,我也不能草草回复。但这个帖子绝不是为了砸人所写,现在我觉得这个帖子的字数已经够了,所以不多写了。在此只重申一下第一个自然段的结尾,希望大家能够集思广益,拿出你们自己的观点来。我的意见都说过了,反复重申也没有用。因此希望大家能够提出问题,如果大家也觉得家园确实存在问题的话。

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发表于 2007-12-24 03:22 | 显示全部楼层

此帖本只是想当当旁观者,但如今一路看下来,不得不要说几句,不然就不是我的性子了.

私家是我的好朋友,药师是我关注很久的人,所以说他们两人的性子我都有点了解.

私家的出发点很真诚,也善意.但的的确确有点太理想主义了.说白了,普天下之下,梁迷又有多少人,梁痴又有多少人.恐怕是少的可怜.而能达到篇篇精品的,恐怕则更可数了.何况还有江郎才尽的一天.

几个人的力量能折腾出什么来,最后还不是无疾而终的局面.

所以我总认为,万事以人为本,发展人,是最重要的.有人才会有一切.打个比喻,这一幕宛如一个金字塔,品质是塔尖,人员是塔基,只有厚实的塔基,才能造就高品质的塔尖.若先不注重塔基,塔尖总有一天会悄然坠落的.

药师,事实是很明白这个道理的,我常常看到她四处为家园拉人,作广告,呵,她在百度上发的帖子,十有八九是家园的广告.

作为管理员,她能作出上述几楼的总结报告来,我都忍不住要为她那份敬业的精神而鼓掌了.

我知道她个性很强,但能做到如此,作为管理员,的确很难能可贵了,还要怎样,梁迷的低迷局面,不是某几个人所能改变的,更不是某一个人所能改变的.

事实连梁羽生本人也不能改变了.

这是社会的大势,是时代的大势.

只是我们作为梁迷,不愿说出来罢了,但不说出来,不等于心里不承认.不承认则自欺欺人了.

所以我总说,我们梁迷,是背离时代的人.

但我们选择了这条路,则是无怨无悔的.

明天的希望,不是没有,但不能太苛求,不能太脱离事实.

目前所能做的,只是做好我们自己的这一份,用自己的行动来证明自己无愧于梁迷这两个字.

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发表于 2007-12-24 03:56 | 显示全部楼层

心海兄貌似没有回答药师的问题嘛。

请问心海,如果没有帖吧朋友间相互支持,你会坚持到现在吗?

至于我个人的私德如何,这个问题还是像之前我说的那样,按下慢表吧。毕竟这个帖子不是为了给我治病才开的。(笑)并且我成天忙着砸人,也未必能有功夫治病。(笑)何况,梁迷里数来数去,也就只有我这么一个恶人,把我治好了,大家和和气气的一起沉默下来,那岂不是要在沉默中消亡了吗?(笑)我不敢说自己是面镜子,但起码我可以给别人当个衬托。(笑)若连恶都不存在了,那么还哪里有善可言。(这次该用什么表情呢?)我不乱砸人,只写到这个程度,后面的容大家想吧。

似乎每次回心海兄的帖子,最后都扯到很远。后面给我治病之类的话,只是回帖时的一点感慨,不是写给心海兄的回复。请勿混淆。

[此帖子已被 私家侦探 在 2007-12-23 20:01:02 编辑过]

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发表于 2007-12-24 05:35 | 显示全部楼层

关于第一点,版面划分,是根据我这几年对梁迷观察经验和参照同类武侠论坛来的。给每项内容已发展空间,但整体论坛的人数,还有家园斑竹不爱串门的现实,确实有些问题。绝对不是为给头衔设置的,我没那么吃抱了找事做。

版面合并,具体该怎么弄?你上回说过的一次,但并不够适合现实。希望有更合适的办法,而且我希望提出办法的人可以直接实施,家园有魄力的斑竹是缺的。

关于第二点,我没有说你没注意影视版的情况,没注意不可能提意见。而是具体说置顶帖,一个总置顶,一个版面置顶,总置顶请看投票结果,另外潇沐姐也强凋她是根据点击率和大家的需要来调整业务的。版面置顶帖的草稿帖的整理实际我也有参与,就网络的资料,已经是最全的啦,而网下的。至于评论,谁不想?影视评论是有着实效性的东西,期待大唐。

关于第三点,曾有人和我说过,因为答应私家的校对她没时间做,所以不好意思去羽生阁,怕碰见你不好意思。而我要说的是女孩子一般都不喜欢,说是没时间,一般都是不想。即使有男孩子勉强答应不好。既然你说你没勉强,那也许是我多心。

建议并不是命令,但你说发土豆不妥,评论又没人没能力做,资料没做好应该怎么做(这又是斑竹根本做不好的),其效果就是让斑竹们觉得自己可以走人啦。这真的是昨天差点就发生的事情,所以我说我是在善后,如果没善后,也许真的就损失了两个好斑竹。你的话,我是习惯了,但大部分人难得习惯,而你作为一个专业梁迷置疑刚刚涉及梁不久的迷,本身就很打击积极性。说比做容易,影视版能达到现在的效果就是值得表扬。

至于家园的校对是我倡议的,公开的,没要求的。现在均有沉星把关。沉星当斑竹我是问了又问的,实际很怕沉星会强迫自己。至于我自己的整理,好象你一直不觉得那个是资料,我因为粉梁迷作品因为我学会计的总结归纳的职业习惯那就当是我自虐好啦。

关于第四点,“其实我是毁了一个又一个版面,因为贪多,但每个不比以前差,整体比以前好,多是为了普及个广告”云云,都是内心的实在话

这个是我自我质疑过,我的行为会不会受到此类质疑?我直接自我置疑好啦。但由此上升到“内心实话”,也太狠了吧?除开围炉算版前实习外,我呆着的坛子都很费心,也很负责,在于侠客,我也有无能为力的地方,但我绝对不是毁了一个版面,更没给社区带来麻烦。侠客是提前两月预辞职,而且在确定辞职期间,上班中难得休息的时候,还编辑换服务器的丢失帖子。对于我的工作态度和成果社区是肯定的。至于11月份拖累清颦,是我自己养大的孩子交手了还糟心太多。即使事件很不愉快,但直到现在,我对侠客阁子还是持自己家的态度,因为我在侠客成长。

对于旧雨,你的作用比我大,家园费心太多,我不专心照成了影响。但对于旧雨的气氛请深思我前几帖的总结。绝对不是推卸责任,在旧雨我还会继续发挥我的拙劣能力。实际我说要你当,只是因为有竞争更好,如果都是同一个人在管理,左手和右手打架不是每个人都做得好的。说旧雨是斑竹挂着照成的影响,而不如说是写手就是斑竹,斑竹就是写手造成的影响。虽然不会斑竹和写手之间打架,但写手都有一定生命期的,当写手生命期到了?就该自动下课?对于旧雨的有人但无水能灌的局面,不是写手的我没那个能力,现在茫然中,只能批量删广告啦。

再次说,家园建立的时间提早是意外。但既然总要建立,建立了,就得管好。

在我在侠客上任不久的时候,我就和你说过我要试图调整梁坛的环境,你说不可能。我也觉得很难,但没放弃,因为有这个信念才走到了现在。蛋糕做大了,旧雨和家园的开设绝对不是简单的重复,是有帖子重复,但绝对不是靠吃旧帖来生存。梁迷的创作速度你也知道。

一个新的论坛的建设绝对不是来挽回面子。我要面子就不会追偶像做广告,我要务实我就不绝对不会选择做梁坛。

至于”家园早晚也会变成你的跳板“

我还跳到那里去?给个建议吧,这句话太荒谬了。我不是你很闲,也很有追求。想在网络或现实世界弄个权威什么的。我也不是为了什么名利来做什么事情的,也没有什么丢脸面子的概念,能坚持到现在,真的是因为神经大条。还好因为身边大多是梁迷,都很善良,才没被人骗和打击。上网到现在,家园之前之后都是赔钱和赔精力的。我本身是穷人,出我能出的力,能出的钱(都是生活费挤下的)。

你以后还可以选择出书。而我这个管理的,有人说我就是个跑腿的,我当没听见的。要出书话,写耽美写穿越我不是不能写,出容易,畅销。但我更想以后安心做个小会计,工作生活之余网上有个精神家园,是梁羽生的。至于你说的梁学,我也想,但知道难,积累多少是多少。大家收获彼此能收获的,抓得住的快乐更重要。

“那跟花钱买笑有什么区别?”这个提法只有不理解生活的人才会这么说。

家园肯定是有问题的,人多力量大,一两个思维毕竟考虑不周,希望大家继续提……

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宣传大使书编十年坚守同心圆

发表于 2007-12-24 05:57 | 显示全部楼层

我这么一个恶人

对事不对人,你要是恶人,我绝对不敢理你,因为我是很笨的那种,而和你能吵那么久,就绝对没把你当外人,绝对没把你当恶人,当然你比我聪明和世故我还是知道的。很多事情我都是第一时间找你的,也是聊天内容最多网友,两年啦,没你,我也不一定坚持到现在。

太和气并不好。确实沉默中容易消亡啊,知道看帖的人不少,说说大家的建议吧。

我个人其实还没投票。选项八为什么这么多人选?大家选这项的想法是?具体应该怎么做

有种意见是看见我们吵的很精彩,学到了很多,也确实可以打醒很多人。实际梁迷的吵架习惯好象还没养成吧,慢慢来,还是不能急,把握度,说容易,做难。

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发表于 2007-12-24 06:51 | 显示全部楼层

这下是麻烦了。我本来是想修改帖子的,但刚刚接了个电话,还来不及动手,药师已经回复了。我承认,之前的帖子里,有几句话我确实是想删掉的,我自己后来想想,可能是说得有些重了。当然另外也还想追加一些内容。到目前为止,我仍然认为我的批评并不苛刻,甚至可能有些地方还是说中要害了。不过我确实很想退出讨论,因为没有什么新的意见可讲。我觉得有问题的地方,已经都指出来了。现在能做的,就是反复阐释而已。来来回回就是这么几点,大家看着也没意思。

第一个问题,版面划分。有些版块,不知药师当初是怎么设定的,但我现在看来,有的版面内容确实比较接近。药师之前也说过,有的版面在内容上,分工并不明确,很混乱。我不知道是不是这些版面在发展过程中,偏离了你原本的设计。但我宁可相信这些版面,是当初为了能让更多的人当版主,而硬分开的。家园最初形成时,给我的印象就是,只要有会员注册,立马成为版主。药师似乎是想通过这种方法来留住会员,这也是可以理解的。但是版主多了未必就好。这些版面的问题迟迟没有解决,原因是什么。我想主要就是在于版主的安置。倘若没有版主,那么随便怎么重划版块,都无所谓。然而版主既然存在,那么在重划时,就必须考虑之后如何安置这些版主。不知我猜的对不对。但无论如何,版面划分已经可以算是一个公认的问题了。之后需要研究的就是怎么着手处理了。

第二个问题,药师的原话是:昨天对影视版,“没注意置顶帖和具体成果调查就批评”,显然是说我在进行批评之前,没有注意到这个版面的“置顶贴”,也没有调查其“具体成果”。现在看来是我理解错了。潇沐在影视版的功劳,大家都知道。我此前只是说了影视版目前所存在的问题,没有顾及其历史成果,这是我的疏忽。好在这个帖子既然是用来提问题的,那么只贬不赞,大约也还可以。至少我是一直用这种态度来发言的,我的目的不是让你们陶醉在成果里,而是要暴露问题。潇沐在影视版的做法,是有民意基础的,这个我很清楚。但我认为顺应民心,并不能掩盖当前有关梁羽生的帖子都被压在最后几页的事实,也不能作为喧宾夺主的借口。“宾”可以要,但不能喧宾夺主。这就是我的观点,之前始终没有说清楚,现在详细解释一下。影视版如何发展,我认为,应该设法在顺应民心的同时,也在以前的成果上继续进步,否则武侠影视那么多,梁羽生最后必定逃不过被湮没的命运。我的意见,如果不适合影视版,那么确实没有办法,因为我本来是想仅仅指出问题,而不想提意见的。

第三个问题,“答应私家的校对没有完成”,你这么一说,我就知道是谁了。那么我也可以做出相应的解释,我当时只是说:有空时就做一些,不愿意就算了吧。(原话肯定是不记得了,大概意思应该不错。这种事我从来都问心无愧。)我不记得当时是她先跟我提起要帮忙校对的,还是我主动跟她提起的,但仔细想想好像也只有我乐此不疲的喜欢搞这种事情,那么就是我先找她的吧。虽然不记得当时她是怎么答应的,但强迫二字,似乎还真是谈不到。

第四个问题,既然那句话不是药师的实话,那就行了。我只是觉得那种心态很有纠正的必要,所以才做出严厉的指责。既然此话与事实相悖,那就自然是皆大欢喜。我希望你能够从以前管理过的版面中,吸取一些经验与教训,来作为家园的前车之鉴。因此才在47楼,请你谈谈你的所得。因为之前你就旧雨楼事宜向我提出的有些疑问,例如“清风在梁版没办的时候,就斑竹挂着的比较多。为什么不撤”等等,确实令我感到非常担忧。这不是一个管理者应有的问题,我觉得这个问题很低级。当然,药师的成果,我们都是看得见的,这句话我以前在说,现在也在说。我不会抹杀你的成果,但因为这个帖子主要是用来暴露问题的,所以我不提。我说的都是我认为你需要改进的地方,这一点希望你能理解,也希望看热闹的各位能够理解。(如果还有人以看连载的方式看回帖的话。)

最后,“那跟花钱买笑有什么区别?”看过原帖的都知道,这句话是我在最后一次编辑时,才加进去的。加之前我也想过,大约会激起民愤,不过我是把那个帖子当成“闷棍”来打人的,有些激烈的言辞加在里面,效果也比较好。所以你们能注意到这句话,觉得这句话碍眼,我的目的就已经达到了。我不是很喜欢引用之前的回复,因为我觉得大家既然看过了,重看一遍就是浪费时间。但有几句话,我还是引一下,以当作对自己行为的解释:

至于我个人的私德如何,这个问题还是像之前我说的那样,按下慢表吧。毕竟这个帖子不是为了给我治病才开的。(笑)并且我成天忙着砸人,也未必能有功夫治病。(笑)何况,梁迷里数来数去,也就只有我这么一个恶人,把我治好了,大家和和气气的一起沉默下来,那岂不是要在沉默中消亡了吗?(笑)我不敢说自己是面镜子,但起码我可以给别人当个衬托。(笑)若连恶都不存在了,那么还哪里有善可言。(这次该用什么表情呢?)我不乱砸人,只写到这个程度,后面的容大家想吧。

我希望大家都能像我学习,继续肆无忌惮的提意见。药师大约也是不会反对我这么说的,是吧?

[此帖子已被 私家侦探 在 2007-12-23 22:58:23 编辑过]

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发表于 2007-12-24 07:37 | 显示全部楼层
私家侦探:

我希望大家都能像我学习,继续肆无忌惮的提意见。药师大约也是不会反对我这么说的,是吧?

[此帖子已被 私家侦探 在 2007-12-23 22:58:23 编辑过]

确实~

只要版面划分确实好,有人敢当,我会妥善安置斑竹的

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发表于 2007-12-24 17:19 | 显示全部楼层

当版主,就能留住人吗?

也许不然.只有快乐,才能留住人.

我们为什么会读梁著,我想,因为是梁著会给我们快乐.
同理,只有家园给每位梁迷带来快乐,家园才能留的住人.

事实,管理员,版主也是一样,他们要从中感到自己内心的快乐和安祥,自己的成就感,他们才会留住自己,才会更好地为家园服务.

若背离了这个原则,那就悬了.

我们是为了快乐而聚在一起的,而不是为了追寻什么痛苦.

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发表于 2007-12-24 20:44 | 显示全部楼层

以人为本,以大家的快乐为主,太专业行不通,家园将走宽松的发帖路线。

只要大家想说就说,想发泄就发泄,潜水闷着对身体不好。家园现在不是非梁的东西多啦,而是非梁的东西也不够。不是回复水啦,而是回复不够。

说句不好听的话,我的管理其实因为一直太在意私家的话,虽然达不到他的要求,但相对已经过于专业啦,忽略及时了回复,共同关系的话题讨论等,把大量的梁迷拒之门外。家园我不希望重蹈覆辙,资料(农业)已经积累了一定基础了,会继续发展,现在我更喜欢看到大家的笑颜(精神文明),这个需要大家共同营造宽松而有竞争里的愉快氛围,在大家开心的基础上才能更好的以各种方式表达对梁的喜爱(物质文明的建设)。

不支持斑竹非要专业非要写手的做法,斑竹最重要的其实是管理作用(回复鼓励,组织活动)。不支持勉强自己做不喜欢的事情,甚至建议写手如厌恶管理不要做斑竹。

写手是因为有人看帖有人回复才有满足感,
水手是因为看帖发言参与交流达到满足感,
潜水者是找到感兴趣的文章获得满足感,
斑竹是因为一个希望的版面被打造达到满足感,
资料员是成果对传播而获得满足感,
广告者是因为宣传自己喜欢的东西,而喜欢的东西更多人分享而有满足感。
…………
人各有各的长处,都有自己的地盘,我的地盘我做主,能力都是锻炼出来的,别说能力不够,谁都是小虾成长的,谁都有长短,大家都是家园的主人。

(其实说句,喜欢也认真的把心思放在某一问题上,只要不是先天不足,日积月累就会做出一翻成就,对于现实这个时间可能是几年或几十年,而对于网络,因为大量的空白,因为网络这个理想开放的环境,这个时间一般会是现实的十分之一甚至是百分之一,让我们找属于自己快乐吧……)

梁虽然不是时代的大势.但正如我所说,传统永远都有市场,终有一部分人会喜欢。梁的空白多,可塑性大。用炒股的话来说梁不是蓝筹股,也不是潜力股,而是一个不会下市的老牌股票(50多年的流行,难得),现在也许是垃圾股的价位(现在因为解放思想,更流行自私,小资),但绝对不是个垃圾股,所以不要放弃空白,论坛是有前途的(股票是可以被经营的)。当然想以在网络上混出名堂,积累声望(赚钱)为目的,大家还是不要费心思(投资)的好。来家园只是为了爱好,为了朋友(梁迷都很善良可亲,现在善良是难得的品质),为了收获(肯定是可以学到东西的),为了快乐(各有各的定义)……

精神满足是大家上网的目的,初来到家园只因为我们都有一个共同的爱好喜欢梁,而留在这个梁坛上,大家都快乐才是最重要是

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发表于 2007-12-25 01:38 | 显示全部楼层
大家都是因为喜欢梁老的作品才相聚在这里的,感到快乐并且获得满足才是最重要的。
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还没看完,先做个记号吧,我的 看法是本身梁迷就比较少,有水准的当然不会很多,虽然读了十几年书,可是却从来不敢认为自己有文化,有水平,相信很多人都不敢这么说的吧.

家园的发展自然是很重要,可是有些东西会更重要.

滥竽充数自然是不好,可是当连一个乐队都组不成的时候,充充数,至少也没多大坏处吧?只要我们知道谁是那个滥竽不就可以了吗?

PS.妹子说:"仍然,我九月吃了眉姐的一吨饭,自然不好意思辞职了."谁养得起你哦?晕.

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