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楼主: 风继续吹

[其他] [求教]中国古代乐谱的记录方式及书籍

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发表于 2012-6-28 23:03 | 显示全部楼层
问题其实还在于,我看他弹的时候觉得好辛苦~感觉有时候手指还是比较悠闲的~可是弹的时候好像帕金森-_-||或者手抽筋~连着脖子也一抖一抖的……
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发表于 2012-6-28 23:11 | 显示全部楼层

Re:回 12楼(春水煎茶) 的帖子

梅花三弄感觉还是挺不错的啊,不过这首貌似本来是笛子的?
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发表于 2012-6-28 23:22 | 显示全部楼层

Re:回 17楼(梦到西洲) 的帖子

引用第18楼春水煎茶于2012-06-28 21:20发表的 回 17楼(梦到西洲) 的帖子 :
那广陵散也是难听的黑心棉

我家小凤就是奔放的弹琵琶的
对了,春水,弹棉花这个故事我记得是在笑林广记的古艳部,那么是不是有更早的出处??
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发表于 2012-6-28 23:27 | 显示全部楼层

回 21楼(纳兰容若) 的帖子

琴曲就是古谱,不知道是哪里来的额,也有人说是桓伊的笛子曲改编的,也有人说不是的
这首的主旋律被改编过用很多种乐器演奏额,可能你在哪听过,熟悉了就感觉好听了,不过我只记得我学的那个版本用大段弦泛音来模仿古琴很烦人,所以么有好印象
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发表于 2012-6-28 23:36 | 显示全部楼层

回 20楼(纳兰容若) 的帖子

这是说。。。。李世民弹琵琶?
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发表于 2012-6-28 23:44 | 显示全部楼层
引用第19楼梦到西洲于2012-06-28 22:02发表的  :
古曲的表现力就那么回事。。。。
我们曾经学过一首客家筝曲出水莲,其中有一段和另一首客家筝曲崖山哀里的一段基本一样,实在想不明白这俩主题是怎么相似的
因为是民间艺人的创作,流传的时候互相串门了?阿炳录二泉印月的时候,自己不就说和那啥寒春风串了……
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2012-6-29 00:13 | 显示全部楼层
引用楼主风继续吹于2012-06-28 15:17发表的 [求教]中国古代乐谱的记录方式及书籍 :
求教一下纳兰兄等高人。

中国古代的乐谱是怎样的记录方式?有没有流传下来的乐谱类的书籍?

中国古代的音乐应该有很多的,现在流传的很少,大约是什么原因?是不是因为记谱方式不科学?还是因为古代的乐师地位不高,不受人尊敬和重视?
.......
重新整理一下,以下内容是百度知道说的:
中国传统的记谱法基本有十三种,分别是:工尺谱、琴谱、燕乐半字谱、弦索谱、管色谱、俗字谱、律吕字谱、方格谱、雅乐谱、曲线谱、央移谱、查巴谱、锣鼓经
在当今,中国汉字记谱主要是用宫、商、角、清角(和)、徵、羽、变宫(变)分别来表示do、re、mi、fa、sol、la、si,而在工尺谱中,则表示为上、尺、工、合、六、五、一。而在汉字下方画斜线和在汉字旁家部首(例如加“亻”等)来表现音高
琴谱是用文字将古琴曲的定弦法、弹奏手法和分句法等记录下来
燕乐半字谱所用的符号大多形似半个汉字,多用于记录燕乐!故得名
弦索谱是一种指位谱,原理与今吉他指位谱相似。至今已失传
管色谱是一种音位谱,最初可能是管乐器指法符号的演变
律吕字谱使用十二律吕名记录曲调中各声音高的一种记谱法。我国曾用此记录雅乐。目前仍广泛用与日本和韩国
方格谱是太簇律由低到高列出十二律,在音图最右边一行注律吕字样,每格代表一个半音,自左而右每格代表一个相对等长时值单位
雅乐谱是明代记载祭祀孔子所用的音乐的曲谱形式
曲线谱是用曲折的线条来记写曲调进行的乐谱
央移谱是藏传佛教使用的曲谱,是在七条平行线上划出各种曲线组成的一种曲谱
查巴谱是一种在方格中划曲线的曲谱
锣鼓经是一种打击乐的曲谱。又叫“锣经”、“锣鼓谱”和“法器谱”等

总结起来,中国古代用的记谱法应该主要分为两类,一类是记录音高的,如工尺谱、律吕字谱,一类是记录演奏方法的,如琴谱(貌似弦索谱也是)。
[/pre]主要失传的原因我想有以下几点:
首先是记谱方式不统一,看上面的这么多种记谱法就知道了。即使同一种记谱法也没有标准写法,大家可以随意加入本流派或者干脆是本人的习惯记号,于是流传下来的工尺谱也有大量看不懂需要破译的。。。。那些记录演奏方法的更悲剧,乐器型号是会进化的,弦数、品数什么的都能变,老型号一失传乐谱也就没用了。
其次是记谱体系不完善,比如古琴减字谱就没有节奏。当然还有一个问题就是貌似古代没有类似今天8度七声音阶这样的权威性音阶,有的乐器是五声音阶,有的是七声音阶,定音方式也有三一损益律、纯律、十二平均律等很多种,结果就是没法用一种通用的记谱体系记录所有的曲子,只能不同乐器各用各的,不过不知道那会儿的乐队怎么解决合奏谱的问题。。。
最后是中国乐曲的流传主要还是以口传心授为主,乐谱只是辅助。当然器乐是艺术离不开老师教,很少听说有能拿着乐谱自学成才的。但是据我的老师说(他是在批判),以前的乐师就和唱戏的差不多,乐曲中的演奏技巧和细节处理什么的都是老师怎么教你就得完全照着作,不解释也不准问为什么。这种传承体系下如果没了传人,单凭乐谱是没法把乐曲保留下来的。
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发表于 2012-6-29 00:17 | 显示全部楼层
引用第25楼春水煎茶于2012-06-28 23:44发表的  :

因为是民间艺人的创作,流传的时候互相串门了?阿炳录二泉印月的时候,自己不就说和那啥寒春风串了……
很可能,话说二泉映月我听了感觉各种颠三倒四啊,都说那是阿炳在吸了毒的状态下录的么
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 楼主| 发表于 2012-6-29 08:24 | 显示全部楼层
原来西洲是练家子,失敬
最佩服有音乐细胞的人了。
我反正五音不全,听音乐、理解音乐只能从技术之外的层面去解读
请教这些只是想大致了解一下,看了其实也不会懂
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 楼主| 发表于 2012-6-29 08:39 | 显示全部楼层
我记得纳兰兄以前在贴子中谈论过音乐方面的事,纳兰兄如有时间,可否在此多谈一点有关音乐理论的句子、文章、书籍之类的。
比如“丝不如竹,竹不如肉”之类的
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 楼主| 发表于 2012-6-29 08:50 | 显示全部楼层
口传心授这事的确是个问题,好像不只存在于音乐方面,中国好多东西都喜欢口传心授。现在老家农村还有些行当保留这种方式。
我姨当年学裁缝就是先给师父当三年仆人,类似于使唤丫头之类的,给师父家里干活,前三年跟本不会教与裁缝相关的事,只能靠自己闲下来看两眼。

前两年,我一个表弟学木匠也是,不过他的师父是亲戚,所以只有一年打杂,也还并不是一点专业都不教。
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发表于 2012-6-29 09:02 | 显示全部楼层
对对对,木匠最爱干这个~~~前些年的木结构建筑法式抢救性研究,这些年的木船水密技术抢救性研究,汗水.....很多老艺人整得都跟录口供似的
[size=4]青霉素,性寒,味苦,入心肺二经~~~[/size]
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回 28楼(风继续吹) 的帖子

那啥,我当年就学艺不精,现在更荒废已久,也就只能讨论一下,真给我一张琴估计我只能落荒而逃了
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发表于 2012-6-29 09:22 | 显示全部楼层
引用第27楼梦到西洲于2012-06-29 00:17发表的  :

很可能,话说二泉映月我听了感觉各种颠三倒四啊,都说那是阿炳在吸了毒的状态下录的么
我听说是找到他的时候,他病的快挂了,当时带了个全国没几台的钢丝录音机去,他说手太生要练习几天再来录,录了两曲,其实还是串的~~
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2012-6-29 09:24 | 显示全部楼层
民乐里我还是最喜欢二胡,于是我本质是不喜欢中国音乐吧
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发表于 2012-6-29 09:28 | 显示全部楼层
说到木匠,三国志里有很详细的木牛流马构件尺寸……可是完全不知道是啥东西
是有人提出仿制成功了,但我对那个非常的怀疑
我家藏马是最帅的~~~~~~
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发表于 2012-6-29 09:32 | 显示全部楼层
引用第29楼风继续吹于2012-06-29 08:39发表的  :
我记得纳兰兄以前在贴子中谈论过音乐方面的事,纳兰兄如有时间,可否在此多谈一点有关音乐理论的句子、文章、书籍之类的。
比如“丝不如竹,竹不如肉”之类的
哎呀,我基本听流行歌曲多啦……偶尔兼及一些别的,也是因为没认真学习……看到了就顺便了解一些-_-||
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发表于 2012-6-29 09:36 | 显示全部楼层
引用第30楼风继续吹于2012-06-29 08:50发表的  :
口传心授这事的确是个问题,好像不只存在于音乐方面,中国好多东西都喜欢口传心授。现在老家农村还有些行当保留这种方式。
我姨当年学裁缝就是先给师父当三年仆人,类似于使唤丫头之类的,给师父家里干活,前三年跟本不会教与裁缝相关的事,只能靠自己闲下来看两眼。

前两年,我一个表弟学木匠也是,不过他的师父是亲戚,所以只有一年打杂,也还并不是一点专业都不教。

.......
学徒制度……因为中国有句话叫“教会徒弟,饿死师父~”于是唐诗剑法就会变成躺尸剑法~连城诀这处黑色幽默让人感慨~
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发表于 2012-6-29 09:47 | 显示全部楼层
引用第29楼风继续吹于2012-06-29 08:39发表的  :
我记得纳兰兄以前在贴子中谈论过音乐方面的事,纳兰兄如有时间,可否在此多谈一点有关音乐理论的句子、文章、书籍之类的。
比如“丝不如竹,竹不如肉”之类的
说到广陵散不得不说到嵇康~嵇康有篇《声无哀乐论》看这个标题就知道中国古代的音乐人更加关注的是哪方面的问题~
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发表于 2012-6-29 09:54 | 显示全部楼层

回 33楼(春水煎茶) 的帖子

我听的版本前面一样,后面是他已经拉不动琴了,为了录音只能先给吸上几口
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