[每周一谈]历史小说

风继续吹 · 发表于 2011-3-28 09:13

看到没人发，我有权力发这个吗?

大家都来谈谈对历史小说的看法，还有谈谈历史小说作家：凌力、二月河什么的。

练霓裳 · 发表于 2011-3-28 09:34

个人对现代人创作的历史小说没有太大研究，比较感兴趣的还是《三国演义》、《隋唐演义》等传统小说，只不知《说岳全传》算英雄传奇还是历史演义？

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 10:32

哦，历史小说和涉及真实历史人物的其他类型小说有时候不容易分清楚。
这类作品中的最杰出的自然是三国演义，至于隋唐演义，我觉得它还不如大唐双龙传历史感强呢……
说岳全传，最后那个结尾读的我一口水喷出来，兀术（赤须龙）唯一的罪名是和王氏私通

。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-28 10:39

历史小说我好像看得不多？也就看过一些二月河，如果算历史小说的话……有关历史的yy小说倒是看得挺多的……感觉现在宋粉很多……现在我快成半个宋粉了。

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 10:42

现代的比较著名的《李自成》，凌力的作品，二月河的作品，《曾国藩》《张居正》等等。
我还是满喜欢《李自成》的，虽然它烂尾了。李自成他们一方形象是过分美好了些，但是有慧梅那出完整的悲剧，还不至于到可憎的完美的程度。崇祯那方写的很有意思，特别是洪承畴，招降那段着实精彩。PS：我第一次看到男风……就是在这里。

凌力的书我也喜欢，尤其是《倾城倾国》，除了她掩饰不住的完美女角趣味。二月河的书做小说看本来挺好，但是那阵子一堆人在我耳边唠叨，说他还原历史真相什么的，搞的我烦了。而且他那个父女叔侄狗血乱伦戏码实在是不知所谓的雷。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-28 11:02

哦，我还看过赵玫的《高阳公主·长歌》不过我到现在也没弄明白高阳喜欢的是她哥吴王呢？还是辨机？好像是都喜欢？哦，还有房遗直……杯具的是事实上她嫁的是房遗爱。

羡清 · 发表于 2011-3-28 11:05

二月河，似乎每个人都看过~~~
凌力的风格我还挺喜欢的
看过一点《曾国藩》
其他的就没了……MS历史小说史实和故事性很难两全

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 11:06

引用第3楼纳兰容若于2011-03-28 10:39发表的 :
历史小说我好像看得不多？也就看过一些二月河，如果算历史小说的话……有关历史的yy小说倒是看得挺多的……感觉现在宋粉很多……现在我快成半个宋粉了。

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现在宋粉的确很多，于是我快成整个宋黑了。纳兰，来战吧～

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 11:11

引用第6楼羡清于2011-03-28 11:05发表的 :
二月河，似乎每个人都看过~~~
凌力的风格我还挺喜欢的
看过一点《曾国藩》
其他的就没了……MS历史小说史实和故事性很难两全

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我也觉得很难两全，也没必要两全。这方法我很认同田中的观点，他这段话我引用过多次，这里再引一回：

说到历史小说的使命，并不是把事实给揭露出来。偶而，会有一些广告说是揭露事实的小说即将出版什么的，其实这是一种矛盾。揭露事实乃是做学问或其他工作者所做的事情，而历史小说的使命——这么说来好像有些自夸，但其存在的意义，乃是在于制作出具有魅力的虚构情节才是，至少我一直是这么认为的。因此，在这层意义下，《三国演义》自然就是部非常伟大的杰作。只是它毕竟还是虚构的，因此反而使得读者对其内容和真正的史实混乱而难以区分了。

PS：当然其实三国演义里的史实相当的多了，它好就好在把真的和假的混搭完美，别说一般读者，明清有的学者也会一时大意，冒出个落凤坡什么的。

石林侠影 · 发表于 2011-3-28 11:14

只看过两卷金瓯缺..
还有一点康熙王朝和高阳公主，但是文字风格，康熙的让我觉得像武侠，高阳的让我觉得像言情..

坦白讲我还是喜欢金瓯缺夹杂大篇叙述分析的类别。

羡清 · 发表于 2011-3-28 11:20

引用第8楼春水煎茶于2011-03-28 11:11发表的 :

我也觉得很难两全，也没必要两全。这方法我很认同田中的观点，他这段话我引用过多次，这里再引一回：

说到历史小说的使命，并不是把事实给揭露出来。偶而，会有一些广告说是揭露事实的小说即将出版什么的，其实这是一种矛盾。揭露事实乃是做学问或其他工作者所做的事情，而历史小说的使命——这么说来好像有些自夸，但其存在的意义，乃是在于制作出具有魅力的虚构情节才是，至少我一直是这么认为的。因此，在这层意义下，《三国演义》自然就是部非常伟大的杰作。只是它毕竟还是虚构的，因此反而使得读者对其内容和真正的史实混乱而难以区分了。

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嗯...偏正短语中心在后嘛~~~
不过印象中大多数“历史小说”都写成了“野史小说”，这个分寸也很难拿捏
从这个角度讲，《三国演义》依然是部分灰常伟大的杰作

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 11:27

当然了，这个虚构每个人接受的底线不同。我的底线么，凌力写的王爷和女仆其实已经够YY了，但还在我的底线内。二月河那个父女……就属于超过底线的。

“会有一些广告说是揭露事实的小说即将出版什么的”这句是正解了，当初吹二月河的还举例说他们举行研讨会，历史学者们也很认同雍正那本书什么的，我说这是当然的……出版社举行这个研讨会，与会的人难道说坏话不成。

纳兰容若 · 发表于 2011-3-28 11:33

二月河的乾隆我完全看不下去……好像我最喜欢的其实是那段夺嫡……还有强强碰撞如……高士奇见周培公

春水煎茶 · 发表于 2011-3-28 11:43

乾隆那本的确写的不好，快不知所云了。夺嫡那段的成功，可以从现在网络小说里的数字军团来证实。

虽然那段历史本身的材料好，加工起来方便。但二月河在其中的推动作用还是很大的。类似罗贯中之于三国热。

风继续吹 · 发表于 2011-3-28 11:43

我看历史小说，更偏重于小说的一面，看文笔，看思想，但是思想最好是从文字中体会出来，而不是作者自己动不动就发一下议论，生怕读者看不懂什么的。
其实，也有矛盾的，像云重说的“夹杂大篇叙述分析”，尽管我不怎么喜欢，但是毕竟自己的学识见识有限，而比较牛的作者的见解也是很高明的，如果有的话，看一看也是有收获的。
但我还是倾向于小说不同于议论文杂文之类的，小说，我最看重的就是文笔，然后，思想也重要，但要寄于文字之中，甚至之外，为读者留下更多的体会和思考的空间，尽管读者水平可能不高，但体会一点算一点，能思考到哪就算到哪。

彩阳 · 发表于 2011-3-28 11:48

历史小说...最喜欢梦断关河,原来鸦片战争的失败并不是传说中的政府和官军腐败无能啊...少年天子读的时候超喜欢超有感触,现在怎么只记得顺治那个无与伦比的出场了

...花痴顺治...不喜欢乌云珠...不喜欢张居正...外国的可以说吗?好喜欢摩根的旅程噢^_^

原来,偶一直是拿历史小说当一般小说看的

风继续吹 · 发表于 2011-3-28 12:01

《梦断关河》我也喜欢，但没有感觉那是历史小说，还记得书中主角“雌雄难分”，看到最后，随着作者的文字，我都已经分不清“雌雄”了……说明作者挺牛的

《雍正皇帝》提练的是一个“孤”字，围绕这个字，写得还可以……邬思道写成神人了……

七弦月翎 · 发表于 2011-3-28 12:20

最喜欢的历史书籍还是三国演义，写的场面相当恢弘壮观，唯一不待见的就是将曹操塑造得太阴险。。二月河的小说我没看过，不过在易中天的书中，看到一段话，说他是信口开河二月河，虽然书写得好，但是画蛇添足，添加了一段让人很难接受的败笔。。。。。。。。。

王昆吾 · 发表于 2011-3-28 12:46

历史小说领域，二月河也好，唐浩明也罢，还有凌力等等加起来，都比不上台湾的历史小说家高阳。

七弦月翎 · 发表于 2011-3-28 12:57

绝对支持。。。。。。。高阳的小说已经达到了一个目前难以企及的高度了

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