也说《金庸梁羽生和论》

龙皮大衣

          梁公当年曾经以佟硕之之名写过《金庸梁羽生和论》，对老金的作品指摘了一番，首先说老金同志武功太神奇，什么六脉神剑之类的，不过似乎他自己忘记了，冰魄神弹这种能够长期常温保存的冰块似乎也是一种超自然产物，之后金世遗炼成不坏体免疫物理攻击又算什么？
    之后就是对人物的评论，所谓是非不分。以下引用原文
    “ 作者举例《天龙八部》的乔峰，是金庸在这部小说中（到现在为止）最着力刻画的一个人物。他是契丹人，父母因误会而被汉族的英雄所杀，英雄们发现杀错人之后，将他交与一个善良的汉族农民抚养，长大后为丐帮帮主，丐帮发现他是契丹人，将他驱逐出帮。乔峰心怀愤怒，誓报父母之仇，于是有一次独闯聚贤庄的英雄宴，大杀宋国的忠义之士，与旧日的朋友干杯，说：“从今之后，你杀我不是忘恩，我杀你不是负义！”于是就把丐帮昔日的兄弟也大杀起来。故事再写，乔峰的父亲当日其实未死，于是这个人又杀抚养乔峰的义父（即那个善良农民），乔峰的恩师（少林寺长老）等等。  
　　金庸这个故事所要着力表现的是一、人性的邪恶；二、契丹和中国，两国的人彼比仇杀，原因只是由于一个狭隘的民族观念，实在难说谁是谁非。故事中，他还通过了宋国官兵也同样劫杀契丹百姓，而渲染了这点。  
　　当真是“善未易明，理未易察”吗？大是大非，总是能够分别的。我们都读过一点中国历史，总会知道契丹是侵略者，是侵略者即“非”，是抵抗侵略者即“是”。至于宋兵也有劫杀契丹百姓的，那当然也该谴责，但这却不能改变了侵略与被侵略的本质，也即是不能改变是非敌我的标准。抵抗侵略，决不能归咎于狭隘的民族观念。描写两国百姓的仇恨互杀而模糊了敌我观念，这个恐怕大多数读者就很难同意了。金庸前期作品《神雕侠侣》中，曾借郭靖之口说过一句大义凛然的话：“为国为民，侠之大者。”而在《天龙八部》中，却又捧大杀宋国忠义之士，官居契丹南院大王（仅次于契丹皇帝的统治者）的乔峰为英雄。这种混淆是非的刻画，与他前期作品相去远矣。”

     这段说法实在是太荒唐了，首先，萧峰去聚贤庄是救人不是杀人，有人要杀他被迫自卫，并非是有意为之，难不成要受死才好？契丹南院大王（仅次于契丹皇帝的统治者）的乔峰为英雄是因为他阻止战争和杀戮又不是为辽国杀宋国人。
      再说“大是大非，总是能够分别的”的问题，熟知国史的梁公应该知道，宋辽战争的开端是宋太宗征辽开始的。也就是说宋朝先动手，而结尾时宋朝又背叛盟约联合金国灭辽，这孰是孰非恐怕未必黑白分明，至少宋朝在战争起始和结束的时候是侵略者。

     





     
      

祖武符

最后一段   听起来好似自石晋出燕云后，契丹人民都在傻等着太宗来征讨。四十余年，都玩嘛去了。。。

剑气冲霄

首先，萧峰去聚贤庄是救人不是杀人，有人要杀他被迫自卫，并非是有意为之，难不成要受死才好？契丹南院大王（仅次于契丹皇帝的统治者）的乔峰为英雄是因为他阻止战争和杀戮又不是为辽国杀宋国人
大家都是人，何必打打杀杀

smsjsmsj

引用楼主龙皮大衣于2010-04-05 23:37发表的 也说《金庸梁羽生和论》 :
          梁公当年曾经以佟硕之之名写过《金庸梁羽生和论》，对老金的作品指摘了一番，首先说老金同志武功太神奇，什么六脉神剑之类的，不过似乎他自己忘记了，冰魄神弹这种能够长期常温保存的冰块似乎也是一种超自然产物，之后金世遗炼成不坏体免疫物理攻击又算什么？
   

这个问题上梁羽生是就事论事，固然指责金庸，但首先批评的是自己。“冰魄神弹”文章中已经提到，如何能说“忘记”？

正常的武技描写既是吃力不讨好，于是近年来的“新派武侠小说”就出现一个开倒车的现象，即由“武”而“神”，种种离奇怪诞的“武功”在小说家笔下层出不穷，即如金庸、梁羽生，亦不自觉的走上这条歪路。  
老实说，大多数读者恐怕都是抱着“姑妄言之姑听之”的态度，明知这些关于武技武功的描写不合情理，只要看得“过瘾”，就乐于看下去的。但作为一个武侠作者，尤其是像金、梁两位，多少有志于把武侠小说的水准提高，挤进文艺领域的作者，假如也是随俗浮沉，流于神怪，那就未免太可惜了！  
梁羽生的初期、中期小说，（《白发魔女传》之前是初期，《白发魔女传》至《冰川天女传》是中期，以后是近期。这是我根据他小说的演变给他划分的，可能不很恰当），武技的描写也有夸张得“离谱”的地方，但总的说来，还算是“正派”的。到了《冰川天女传》之后，什么冰魄神弹、修罗阴煞功等等一出，就已经沾上了神怪的气味了。  
有人认为“神怪”也未必就是没有艺术价值，《西游记》还不神怪？却也是宝贵的中国文学遗产。武侠小说应该容许幻想。但我以为武侠小说毕竟不是神话小说，《西游记》写的是“神”，或“半人半神”，武侠小说写的是“人”，性质不同，不能混为一谈。武侠小说的幻想可以用于其他方面，例如梁羽生笔下的英雄到珠穆朗玛峰探险，就是可以开拓读者心胸的幻想，至于“乜乜神功”之类，我看还是少写为佳。  
金庸初期的小说（在《射雕英雄传》之前），大体上也还是正常武技的描写，笔下的英雄尽管招数神妙，内功深厚，也还不能算是离谱。到《射雕》之后，则越来越是神怪，其神怪的程度，远远超过了梁羽生。《射雕》中的西毒欧阳锋用头来走路，手下蛇奴驱赶蛇群从西域来到中原；《神雕侠侣》中的寿木长生功，九阴神功，九阳神功；以至现在《天龙八部》中的什么天上地下唯我独尊功等都出来了，真是洋洋大观，就差没有“白光一道”了。但其中的六脉神剑，能用剑气杀人，也近乎放飞剑了。  

smsjsmsj

金庸“神怪的程度，远远超过了梁羽生”也是事实。《天龙八部》的六脉神剑、天山童姥返老还童确实已到了人间的极致，已经接近神怪玄幻了。以后的《侠客行》、《笑傲江湖》、《鹿鼎记》往回收了收，没有什么不好，说不定还真是听了梁羽生这句劝。

春水煎茶

《神雕侠侣》中的寿木长生功——这是什么？连载时的内容？

梦到西洲

旧版里潇湘子的武功，后来删掉了

梦到西洲

其实我觉得武功写的玄乎一点也没啥不好，全是一拳一脚的武术表演多无聊

捣尽玄霜

是的，我觉得金庸的错不在于他写的玄，而在于不够玄和唯美
说到底，梁是反武侠的。他的文字，我向来当言情没当武侠看过~~~

剑气冲霄

寿木长生功，其实加上去更能显示出潇湘子的古怪，可惜删了

龙皮大衣

神怪没有关系，只要说得通，武侠小说原本就是不需要遵循物理法则的，比如大家都喜欢玩的纵云梯，左脚在右脚上踩一下时身形上升，这个就最扯了。基本和那个揪着自己头发出沼泽的有一拼

羽生堂主

楼主此文一文不值，咳咳