[旧文重发]说《英雄志》杨肃观

荑杨

孙晓写的确实不错，除了马舸，当今应当就数他了。

可惜感觉局面开的太大，收不回来，写到后面有显得十分凌乱了。

梦到西洲

引用第14楼beyondnaps于2010-11-13 10:49发表的  :
杨母基本是不知道潜龙代替杨远的，她只是一个普通女人，你可以祈求她做什么呢？

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既然杨母没有自己站出来说大家只能猜了，杨肃观猜得肯定比你猜得靠谱。
井里有个人，这点连六岁的孩子都发现了，何况被山寨的是她的丈夫，我就不信潜龙连杨远和老婆怎么上床都能准确模仿。就算她别的都作不了，至少可以不生那个老二吧

梦到西洲

引用第14楼beyondnaps于2010-11-13 10:49发表的  :
灵智不是傻瓜，当然知道灵真是杨指使的，要杀当然要杀杨。

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是啊，灵智不是傻瓜，所以他肯定知道自己没死。杀人偿命，既然他没死就没必要去杀杨偿命啊。如果说他怕杨以后再来追杀他，那他理应先把杨安插在自己身边的灵真干掉啊，毕竟杨还要在朝做官，不可能一次次跑到少林寺来追杀他，那时候杨手下的能人又十分有限。
另外，你终于肯默认灵智不是为了给天绝报仇才杀杨的，这个观点也太不靠谱了，灵智明显是因为不同意天绝师徒俩大佛国的观念。

梦到西洲

引用第14楼beyondnaps于2010-11-13 10:49发表的  :
天绝希望两帝同朝是收服怒苍，汇同一切不同势力，天下重归太平，杨建的大佛国却是推旧朝，灭怒苍，天下大旱十年。两者相差太远了。

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这和我的观点有矛盾吗？我的意思就是，杨和天绝实现大佛国的路径完全不同，所以没法按照天绝的计划实施。
另外，我想问下，你是怎么知道两帝同朝就能天下重归太平的？

梦到西洲

引用第15楼beyondnaps于2010-11-13 11:08发表的  :
我所不同意的说“纵观杨肃观的半生，若论遭遇凄惨实在可算《英雄志》中第一人”

四人之中起码他还有母亲的关心，伍卢不必说，秦的父母惨死比杨更要凄惨一倍。

在此武侠小说，要赢，除了智谋天生，不外势力与武功两项。
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伍卢秦至少没有把他们当做工具和筹码的父亲，也没有委身事仇，对于仇人对儿子的虐待和利用只能视而不见的母亲，你要觉得有这种父母也比没有更幸福，那说明咱俩不是同一个星球出来的，还是别讨论了。

从现在的势力对比看杨无疑是最成功的，但这和他的境遇是否凄惨有什么必然联系？

杨的身世虽然煊赫，但他建立镇国铁卫可是完全靠自己奋斗。伍和卢没有什么像样的势力就不用说了，秦重建怒苍沾了不少他那死鬼老爸的光吧，潜龙、柳侯和天绝又给杨留下了什么政治遗产？果真有的话杨也就不用在受审前夜孤立无援，把老对头的手下发展为自己的第一个同党了吧？你把杨建立镇国铁卫和复辟的过程说得轻描淡写，难道就忘了仅仅为了找到玉玺，杨先是在金殿上冒着大不敬的罪名，后来又中了灵智的冷枪差点送命？而且即使他做了大掌柜之后的日子也未见得多好过，参见第二十卷第六章：

他解开内衫，露出雪白瘦削的上身，只见他胸膛有个疤痕，好似是火枪所伤，除了这处伤外，背后另有一处刀疤，其余新伤旧伤更是不计其数，好似受过千刀万剐。

相比之下，卢云这十年躲在山洞里给水浇浇至少没有生命危险吧。

纳兰容若

引用第20楼荑杨于2010-11-14 00:18发表的  :
孙晓写的确实不错，除了马舸，当今应当就数他了。
可惜感觉局面开的太大，收不回来，写到后面有显得十分凌乱了。

                               
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对于什么金庸封笔，古龙逝，至今唯有英雄志。什么“自金庸封笔之后，大陆之最得武侠精髓者”（无语，金庸关大陆武侠啥事？）就像看电视看到丰胸瘦身的减肥电视购物一样……立马换台。

捣尽玄霜

我还是喜欢看流星蝴蝶偶派~~~~~~~

beyondnaps

呵呵，好久没有看到这么有趣的观点了。

“杀人偿命，既然他没死就没必要去杀杨偿命啊”，就是有一点不解，等到灵智真给杨杀了，不知道他怎么找杨偿命呢？是不是佛门中人化为厉鬼会更猛一点呢？哈哈。

这是晕，这点就不要强辩了吧......大家都看着呢

beyondnaps

引用第21楼梦到西洲于2010-11-14 22:30发表的  :

既然杨母没有自己站出来说大家只能猜了，杨肃观猜得肯定比你猜得靠谱。
井里有个人，这点连六岁的孩子都发现了，何况被山寨的是她的丈夫，我就不信潜龙连杨远和老婆怎么上床都能准确模仿。就算她别的都作不了，至少可以不生那个老二吧

                               
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我记忆中杨二是无意中发现，这不代表所以人都知道。杨的感受对不对嘛，这个就见仁见智了。

beyondnaps

灵智是不是给天绝报仇，这个大家都是猜测，但他和天绝的观点都是化解大劫来临，这点是共同的。

当时天下三大势力武英景泰怒苍
天绝希望由太后主持两帝同朝，这么两种势力就暂时和平了（姑且不论天绝计划的可行性），而后两帝既然同朝那就为秦霸先昭雪,借此招募怒苍（详见少林之战那卷），怒苍的旗号是“怒苍山兴兵雪恨、秦仲海为父报仇”，秦霸先怒苍为先帝而兴兵，而今先帝回位就没有了借口了。所以武英景泰怒苍三种势力汇合，天下重归太平。起码天绝的努力方向是这样。

杨的六道却是将景泰朝的战火引导到怒苍，再乘机为武英复位推翻景泰，再灭怒苍，无论谁胜谁败都是苍生十年劫。

beyondnaps

引用第24楼梦到西洲于2010-11-15 00:00发表的  :

伍卢秦至少没有把他们当做工具和筹码的父亲，也没有委身事仇，对于仇人对儿子的虐待和利用只能视而不见的母亲，你要觉得有这种父母也比没有更幸福，那说明咱俩不是同一个星球出来的，还是别讨论了。

从现在的势力对比看杨无疑是最成功的，但这和他的境遇是否凄惨有什么必然联系？

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对于仇人对儿子的虐待和利用只能视而不见的母亲，这点只是你的推测，不能作准。

至于找到玉玺，那是因为卢云的提示，跟金殿上冒着大不敬的罪名和中了灵智的冷枪没多大关系。

至于杨的那身伤痕，叫秦脱了看必定更多，单是那断脚之痛就不是杨所能比拟。“那年秦仲海为了抢救同伴，身陷潼关之中，浑身浴血，性命垂危。结果我亲眼见到，他身上明明缚着百来条钢索，却拉着八百名军士倒退行走。跟着以单臂之力推倒千斤铁门，便这样直闯而出。”杨何况需要这等浴血奋战？阁下还要坚持“纵观杨肃观的半生，若论遭遇凄惨实在可算《英雄志》中第一人”，单凭杨身上的伤痕还远远不足以证明啊。

梦到西洲

引用第27楼beyondnaps于2010-11-15 20:42发表的 回 22楼(梦到西洲) 的帖子 :
呵呵，好久没有看到这么有趣的观点了。

“杀人偿命，既然他没死就没必要去杀杨偿命啊”，就是有一点不解，等到灵智真给杨杀了，不知道他怎么找杨偿命呢？是不是佛门中人化为厉鬼会更猛一点呢？哈哈。

这是晕，这点就不要强辩了吧......大家都看着呢

                               
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咱俩是谁该收收别在这里强辩了？杀人偿命难道不是最基本的原则，没听说过没杀人也要偿命的。灵智没被杀死，他觉得不爽可以去把杨打一顿，那叫报仇。他现在是去要杀了杨，这就不叫报仇，叫挑事。

梦到西洲

引用第29楼beyondnaps于2010-11-15 20:50发表的  :
灵智是不是给天绝报仇，这个大家都是猜测，但他和天绝的观点都是化解大劫来临，这点是共同的。

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共同之处多了，天绝和杨肃观都要建立大佛国，这点也是共同的。

灵智信奉的是对六道轮回循环报应不加干涉，天绝信奉的是愿天地罪孽尽归我身，这是最根本的分歧，决定了他俩没法走到一起去。

梦到西洲

引用第28楼beyondnaps于2010-11-15 20:45发表的  :



我记忆中杨二是无意中发现，这不代表所以人都知道。杨的感受对不对嘛，这个就见仁见智了。

                               
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首先这个发现的人是杨大
其次原文提到过杨母不许他们去后院玩说井里有鬼
第三我已经重复很多遍了，杨肯定比你更了解他妈，所以这个问题我相信他的感受而不相信你的。

beyondnaps

灵智与天绝理念的不同阻止不了他们在对待时局的一致，他们都是希望阻止并实行化解这个大劫的到来的计划，所以在这一段，他们是同路人。而杨刚刚相反，却是促成了大劫。

还坚持“纵观杨肃观的半生，若论遭遇凄惨实在可算《英雄志》中第一人”吗？


至于杨母，杨这等人物在创立镇国铁卫之前尚且给潜龙玩弄于股掌，潜龙要对付杨母这么个普通女人又有何难？

南八one

擦汗……怎么变成比谁最惨了……话说身上疤痕多总比不上心上疤痕多的……一个小说的角色是否成功在于他是否有魅力……让你爱或者让你恨……从这点来说这个人物是成功……等它完结再找来看看吧。

梦到西洲

引用第35楼beyondnaps于2010-11-18 21:01发表的  :
灵智与天绝理念的不同阻止不了他们在对待时局的一致，他们都是希望阻止并实行化解这个大劫的到来的计划，所以在这一段，他们是同路人。而杨刚刚相反，却是促成了大劫。

还坚持“纵观杨肃观的半生，若论遭遇凄惨实在可算《英雄志》中第一人”吗？


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我就先不说二帝同朝这种观念在实际中有多么幼稚，而且在小说中的朝廷里已经引起了多少反对了，你这种上帝视角+事后诸葛亮的观点就让我不爽，我想问下，你所说的大劫具体指什么，是怒苍还是十年大旱？你是怎么知道天绝和灵智就是化解大劫的？杨支持复辟就是促成大劫的？另外，天绝和灵智一向合不来，退一万步说，就算他俩为了共同利益有意联手，也是八字还没一撇呢天绝就挂了，灵智犯不上放着正经事不做跑去给他报仇吧？

另外既然你都已经点评到我个人身上来了，我也想问一下困惑已久的一个问题，你和杨母没什么关系吧？怎么她儿子都说她“凉薄”了，你还要在这里锲而不舍地给她翻案？

南八one

话说几年前的时候看过英雄志电视剧的一些内部素材…因为资金等等的问题据说停拍了…据说停机两年最近又开机了？话说当年就知道一个演卢云的叫潘……粤……明。继续怨念丹枫啊丹枫~~

梦到西洲

引用第37楼南八one于2010-11-19 14:54发表的  :
擦汗……怎么变成比谁最惨了……话说身上疤痕多总比不上心上疤痕多的……一个小说的角色是否成功在于他是否有魅力……让你爱或者让你恨……从这点来说这个人物是成功……等它完结再找来看看吧。

                               
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是啊，我原文又不是论证为什么说杨是遭遇凄惨的第一人，就算他是第二惨第三惨也不影响论点阿，我就不明白为啥他非要揪住这点没完没了。而且他论证的方式也很搞笑，一方面自己构建了一个评价遭遇凄惨的体系，试图举例说明有人在某些方面比杨更惨，我就不明白了，首先为什么我一定要同意你的评分项目，另外选美冠军也不一定是最上镜最佳气质最佳身材单项奖得主吧？说杨最惨他就非得处处都比所有人更惨？另外他又在不断试图推翻我的论据，告诉我其实杨的父亲没有死，母亲不凉薄，上司柳侯陷害他是另有苦衷，师兄杀他弟弟反他都是他自找的，可说来说去，他的提法也没一个说得通。

梦到西洲

引用第39楼南八one于2010-11-19 15:33发表的  :
话说几年前的时候看过英雄志电视剧的一些内部素材…因为资金等等的问题据说停拍了…据说停机两年最近又开机了？话说当年就知道一个演卢云的叫潘……粤……明。继续怨念丹枫啊丹枫~~

                               
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那时候还不知道有潘粤明这个人呢。。。。。。反正这个角色我也不喜欢，我当时只关心了一下谁演杨肃观，于是觉得这剧还是停机了好