【曲水流觞】有关梁启超的名联——梁羽生《名联观止》之五十八、五十九

梦到西洲

他都成保皇党了还叫有点落后阿，好心办了坏事那也是坏事，不能因为他是好心就给予肯定

彩阳

被围攻了额那个，还是聊梁启超吧，说他是好人不会有意见吧

春水煎茶

彩阳的意思是好心办坏事那也还是好心，所以可以骂行动本身，对人品不要一棍打扁吧。

萍踪侠影

康有为后期的行为根本不是为国，而是为自己。
保皇在辛亥后已经没什么市场了，看看张勋复辟的下场就知道了。
作为一种信念，保皇虽不可取，可若是能一心一意而为之奋斗，康有为也算个人物，可他并非如此啊。
他跑出去，先伪了一个衣带诏。要知道，变法刚失败，保守势力正掌握着权势，琢磨着怎么打压光绪呢，你搞个衣带诏简直是在给光绪“摸黑”，生怕其罪名不够。而康有为供着个衣带诏，便开始募捐了，倒也确实搞了个保皇党。可除了不停的吹牛外，鲜见他做了什么实际的工作，倒是小妾一个接一个的纳，回国后地皮一块一块的买。另有一些有关私德的八卦，不说也罢。
最后关于他的死，他是被谁谋死的？
我看到的说法是一八卦，很让人无语，我个人是存疑的。

梦到西洲

真是的，我觉得康有为应该和谭嗣同他们一起死了拉倒

彩阳

引用第23楼萍踪侠影于2010-09-01 00:24发表的 :
倒是小妾一个接一个的纳，回国后地皮一块一块的买。

                               
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呃，这些桥段还真不知道哎，唉读书太少啊太少 那个，至于私德，窃以为又不是评孝廉不问也罢了，说起来陈独秀还好逛窑子呢~~ 说起来他骂梁启超也让偶很是不满
关于康有为的死，http://book.sina.com.cn/excerpt/sz/rw/2010-08-17/1415272036.shtml我看到的版本这里都写了，写的还比较客观，我个人是倾向于相信日本人那说.....话说姑娘我就是青岛人

p.s.春水姐姐知音啊知音~~~

萍踪侠影

我列的不是私德问题，因为这是他动用保皇的政治献金为己所用，光绪处累卵之危他却安逸享乐，是政治问题。至于私德，他自然尚有可列之丑，我也没写。顺便说一下，清末民初，文人逛窑子不是稀罕事儿，没钱硬要嫖而被老鸨追，才是奇闻。
至于死因，确实难以定论。
日本人是有可能，可缺少更多的证据，而且也不知康对溥仪有多大影响力。要我说，当时溥仪已经同日本人走得很近，而康又不在溥仪身边，事实康同溥仪的交往十分有限，日本人不必如此急地杀了康，何况康同日本人也是有过交情的。
所谓慈禧、国民党就趋于荒诞了。
误食中毒是有可能的。
至于后面的说法，也不能排除。

彩阳

那个，我本着良好的愿望，不愿意相信康老师买地用的是募到的保皇的钱额，他家也是有钱人，用的是自己的钱也说不定呢，真是打心眼里希望是这样额，不过听了你的说法应该是我自己心眼儿太好了
至于安于享乐，我的想法是不能先光绪之忧而忧只能说明他不够高尚，话说毕竟事业和理想不是生活的全部吧，再说生活糜烂说不定也是他用来转移外界压力的一种方式呢
说他跟溥仪一起反抗日本人，我也不太信，不过康有为坚定地反对卖国主义我觉得是合理的，作为保皇党里的大人物，写写文章发表个议论动摇军心的作用应该就不小，日本人要除他也很自然了吧~~那个，纯属猜测哈~~呃，萍踪大哥是多讨厌康啊，怎么相信最后那种说法

梦到西洲

康家本来也不是什么高官显贵，变法失败康某基本是裸奔着跑出境外的，哪里来的钱周游列国？
而且他家肯定被清廷抄了，清廷又没给他平反过，就算后来民国发还家产最多把不动产还给他，金银细软什么的根本没指望，他回国之后到处买房子养女人又是哪里来的钱？

萍踪侠影

你这算是爱屋及乌吗？梁启超尚知“吾爱吾师，吾更爱真理”。
其实我对康没什么恨，基本是漠视他。变法失败后，有他没他没什么区别。
至于他的死因，我并未相信最后的说法，前面的帖子我已说过，我个人是存疑的，所以这么好的材料我也没有把写出来指摘他。

梦到西洲

估计还是被人毒死的，不过不知道是得罪了谁，什么慈禧之类的说法太不靠谱了，最后那个版本太搞笑了，什么时候器官移植水平都发达到这程度啦，所谓“策马驱驰”之类的，我看着更像是讽刺老康私生活的呢。至于得罪了日本人倒是有可能，不过和溥仪就未必有关系，康某闲居国内多少年溥仪都没怎么搭理过他，死后连个谥号也不肯给，足见两人关系一般。

萍踪侠影

关于康同日本人的关系，我只知道变法失败后出逃，康是得到日本人帮助的，而且他逃亡的目的地也是日本。从日本方面说，肯定是有意识的培养代理人，如同后来日本对许多中国的逃亡者和各种政治势力都有帮助，当然接受帮助的并不是都会投靠日本或出卖中国利益。这时的康同日本的关系应该不错，起码表面上要维持不错，只是不知康辛亥回国后，同日本的关系是怎样延续的。
器官移植的说法，我最早是看到有人拿来调侃康的，大约是从笔记一类的东西流出来的，即使是假的，倒也合他的性情。若说这是真的话，或许康有些盲目崇拜西方，说好听的，这也算是人类生物医学的发展做贡献。其实他的死与他的历史评价关系不大。

燕山故客

似乎有个说法：光绪并无兵谏之意，是康有为伪造的旨意，本想搏个险中求贵，却彻底断送了变法维新事业。

彩阳

准确地说我对康也没啥感觉，话说他后来把梁启超骂得好狠噢，爱屋及乌也没有理由额是不是......话说我也不是想为他辩解，只是出于对旧士大夫尤其是清末那群人的景仰，实在不愿相信这帮人里面还出这样的败类呀
那个，说道跟日本人的交情，孙中山鲁迅宋教仁林长民这写人也不少吧.....

唉，读书太少啊太少

石林侠影

这些东西可以多关注一下名人八卦，看看帖子就够了；
读书读八卦实在么有什么意思.............

剑气冲霄

话说梁启超是《少年中国说》的作者。

彩阳

嗯，当年就是因为那个说喜欢上他老人家的

日本人之称我中国也，一则曰老大帝国，再则曰老大帝国。是语也，盖袭译欧西人之言也。呜呼！我中国其果老大矣乎？梁启超曰：恶。是何言，是何言，吾心目中有一少年中国在！

    欲言国之老少，请先言人之老少。老年人常思既往，少年人常思将来。惟思既往也，故生留恋心；惟思将来也，故生希望心。惟留恋也，故保守；惟希望也，故进取。惟保守也，故永旧；惟进取也，故日新。惟思既往也，事事皆其所已经者，故惟知照例；惟思将来也，事事皆其所未经者，故常敢破格。老年人常多忧虑，少年人常好行乐。惟多忧也，故灰心；惟行乐也，故盛气。惟灰心也，故怯懦；惟盛气也，故豪壮。惟怯懦也，故苟且；惟豪壮也，故冒险。惟苟且也，故能灭世界；惟冒险也，故能造世界。老年人常厌事，少年人常喜事。惟厌事也，故常觉一切事无可为者；惟好事也，故常觉一切事无不可为者。老年人如夕照，少年人如朝阳；老年人如瘠牛，少年人如乳虎；老年人如僧，少年人如侠；老年人如字典，少年人如戏文；老年人如鸦片烟，少年人如泼兰地酒；老年人如别行星之陨石，少年人如大洋海之珊瑚岛；老年人如埃及沙漠之金字塔，少年人如西伯利亚之铁路；老年人如秋后之柳，少年人如春前之草；老年人如死海之潴为泽，少年人如长江之初发源。此老年与少年性格不同之大略也。梁启超曰：人固有之，国亦宜然。

    梁启超曰：伤哉老大也。浔阳江头琵琶妇，当明月绕船，枫叶瑟瑟，衾寒于铁，似梦非梦之时，追想洛阳尘中春花秋月之佳趣。西宫南内，白发宫娥，一灯如穗，三五对坐，谈开元、天宝间遗事，谱霓裳羽衣曲。青门种瓜人，左对孺人，顾弄孺子，忆候门似海珠履杂遝之盛事。拿破仑之流于厄蔑，阿剌飞之幽于锡兰，与三两监守吏或过访之好事者，道当年短刀匹马，驰骋中原，席卷欧洲，血战海楼，一声叱咤，万国震恐之丰功伟烈，初而拍案，继而抚髀，终而揽镜。呜呼，面皴齿尽，白头盈把，颓然老矣！若是者，舍幽郁之外无心事，舍悲惨之外无天地，舍颓唐之外无日月，舍叹息之外无音声，舍待死之外无事业。美人豪杰且然，而况于寻常碌碌者耶！生平亲友，皆在墟墓，起居饮食，待命于人，今日且过，遑知他日，今年且过，遑恤明年。普天下灰心短气之事，未有甚于老大者。于此人也，而欲望以拏云之手段，回天之事功，挟山超海之意气，能乎不能？

    呜呼，我中国其果老大矣乎？立乎今日，以指畴昔，唐虞三代，若何之郅治；秦皇汉武，若何之雄杰；汉唐来之文学，若何之隆盛；康乾间之武功。若何之烜赫！历史家所铺叙，词章家所讴歌，何一非我国民少年时代良辰美景、赏心乐事之陈迹哉！而今颓然老矣，昨日割五城，明日割十城；处处雀鼠尽，夜夜鸡犬惊；十八省之土地财产，已为人怀中之肉；四百兆之父兄子弟，已为人注籍之奴。岂所谓老大嫁作商人妇者耶？呜呼！凭君莫话当年事，憔悴韶光不忍看。楚囚相对，岌岌顾影；人命危浅，朝不虑夕。国为待死之国，一国之民为待死之民，万事付之奈何，一切凭人作弄，亦何足怪！

    梁启超曰：我中国其果老大矣乎？是今日全地球之一大问题也。如其老大也，则是中国为过去之国，即地球上昔本有此国，而今渐渐灭，他日之命运殆将尽也。如其非老大也，则是中国为未来之国，即地球上昔未现此国，而今渐发达，他日之前程且方长也。欲断今日之中国为老大耶，为少年耶？则不可不先明"国"字之意义。夫国也者，何物也？有土地，有人民，以居于其土地之人民，而治其所居之土地之事，自制法律而自守之；有主权，有服从，人人皆主权者，人人皆服从者。夫如是，斯谓之完全成立之国。地球上之有完全成立之国也，自百年以来也。完全成立者，壮年之事也；未能完全成立而渐进于完全成立者，少年之事也。故吾得一言以断之曰：欧洲列邦在今日为壮年国，而我中国在今日为少年国。夫古昔之中国者，虽有国之名，而未成国之形也，或为家族之国，或为酋长之国，或为诸侯封建之国，或为一王专制之国。虽种类不一，要之，其于国家之体质也，有其一部而缺其一部，正如婴儿自胚胎以迄成童，其身体之一二官支，先行长成，此外则全体虽粗具，然未能得其用也。 故唐虞以前为胚胎时代，殷周之际为乳哺时代，由孔子而来至于今为童子时代，逐渐发达，而今乃始将入成童以上少年之界焉。其长成所以若是之迟者，则历代之民贼有窒其生机者也。譬犹童年多病，转类老态，或且疑其死期之将至焉，而不知皆由未完全、未成立也，非过去之谓，而未来之谓也。

    且我中国畴昔，岂尝有国家哉？不过有朝廷耳。我黄帝子孙，聚族而居，立于此地球之上者既数千年，而问其国之为何名，则无有也。夫所谓唐、虞、夏、商、周、秦、汉、魏、晋、宋、齐、梁、陈、隋、唐、宋、元、明、清者，则皆朝名耳。朝也者，一家之私产也；国也者，人民之公产也。朝有朝之老少，国有国之老少，朝与国既异物，则不能以朝之老少而指为国之老少明矣。文、武、成、康，周朝之少年时代也。幽、厉、桓、赧，则其老年时代也；高、文、景、武，汉朝之少年时代也，元、平、桓、灵，则其老年时代也。自余历朝，莫不有之。凡此者，谓为一朝廷之老也则可，谓为一国之老也则不可。一朝廷之老且死，犹一人之老且死也，于吾所谓中国者何与焉？然则吾中国者，前此尚未出现于世界，而今乃始萌芽云尔。天地大矣，前途辽矣，美哉，我少年中国乎！

    玛志尼者，意大利三杰之魁也，以国事被罪，逃窜异邦，乃创立一会，名曰"少年意大利"。举国志士，云涌雾集以应之，卒乃光复旧物，使意大利为欧洲之一雄邦。夫意大利者，欧洲第一之老大国也，自罗马亡后，土地隶于教皇，政权归于奥国，殆所谓老而濒于死者矣。而得一玛志尼，且能举全国而少年之，况我中国之实为少年时代者耶？堂堂四百余州之国土，凛凛四百余兆之国民，岂遂无一玛志尼其人者！龚自珍氏之集有诗一章，题曰《能令公少年行》。吾尝爱读之，而有味乎其用意之所存。我国民而自谓其国之老大也，斯果老大矣；我国民而自知其国之少年也，斯乃少年矣。西谚有之曰：有三岁之翁，有百岁之童。然则国之老少，又无定形，而实随国民之心力以为消长者也。吾见乎玛志尼之能令国少年也，吾又见乎我国之官吏士民能令国老大也，吾为此惧。夫以如此壮丽浓郁、翩翩绝世之少年中国，而使欧西、日本人谓我为老大者何也？则以握国权者皆老朽之人也。非哦几十年八股，非写几十年白折，非当几十年差，非捱几十年俸，非递几十年手本，非唱几十年诺，非磕几十年头，非请几十年安，则必不能得一官，进一职。其内任卿贰以上、外任监司以上者，百人之中，其五官不备者，殆九十六七人也，非眼盲，则耳聋，非手颤，则足跛，否则半身不遂也。彼其一身饮食、步履、视听、言语，尚且不能自了，须三四人在左右扶之捉之，乃能度日，于此而乃欲责之以国事，是何异立无数木偶而使之治天下也。且彼辈者，自其少壮之时，既已不知亚细、欧罗为何处地方，汉祖、唐宗是那朝皇帝，犹嫌其顽钝腐败之未臻其极，又必搓磨之、陶冶之，待其脑髓已涸，血管已塞，气息奄奄，与鬼为邻之时，然后将我二万里山河，四万万人命，一举而畀于其手。呜呼！老大帝国，诚哉其老大也！而彼辈者，积其数十年之八股、白折、当差、捱俸、手本、唱诺、磕头、请安，千辛万苦，千苦万辛，乃始得此红顶花翎之服色，中堂大人之名号，乃出其全副精神，竭其毕生力量，以保持之。如彼乞儿，拾金一锭，虽轰雷盘旋其顶上，而两手犹紧抱其荷包，他事非所顾也，非所知也，非所闻也。于此而告之以亡国也，瓜分也，彼乌从而听之？乌从而信之？即使果亡矣，果分矣，而吾今年既七十矣八十矣，但求其一两年内，洋人不来，强盗不起，我已快活过了一世矣。若不得已，则割三头两省之土地奉申贺敬，以换我几个衙门；卖三几百万之人民作仆为奴，以赎我一条老命，有何不可？有何难办？呜呼，今之所谓老后、老臣、老将、老吏者，其修身、齐家、治国、平天下之手段，皆具于是矣。西风一夜催人老，凋尽朱颜白尽头。使走无常当医生，携催命符以祝寿。嗟乎痛哉！以此为国，是安得不老且死，且吾恐其未及岁而殇也。

    梁启超曰：造成今日之老大中国者，则中国老朽之冤业也；制出将来之少年中国者，则中国少年之责任也。彼老朽者何足道，彼与此世界作别之日不远矣，而我少年乃新来而与世界为缘。如僦屋者然，彼明日将迁居他方，而我今日始入此室处，将迁居者，不爱护其窗栊，不洁治其庭庑，俗人恒情，亦何足怪。若我少年者前程浩浩，后顾茫茫，中国而为牛、为马、为奴、为隶，则烹脔鞭箠之惨酷，惟我少年当之；中国如称霸宇内、主盟地球，则指挥顾盼之尊荣，惟我少年享之。于彼气息奄奄、与鬼为邻者何与焉？彼而漠然置之，犹可言也；我而漠然置之，不可言也。使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也；使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲，则国胜于欧洲，少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，矞矞皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。美哉，我少年中国，与天不老！壮哉，我中国少年，与国无疆！

读来真是热血沸腾~~~~

剑气冲霄

梁启超先生很大度，记得书上说过他动手术割下来一个好肾还继续为协和医院说好话。感动

彩阳

弱问句，他知道自己被切好肾了吗？我记得梁思成传上说是解放后梁思成住院的时候梁家才知道这事的.............