【每周一谈】21.隋炀帝

春水煎茶

引用第16楼纳兰容若于2010-05-03 09:29发表的 Re:回 12楼(纳兰容若) 的帖子 :

调教皇帝是个大难题啊！年轻的时候也拼命玩节俭……还玩一夫一妻讨独孤的欢心……压抑得越厉害……爆发起来才越变态……

所以，该享乐还是要享乐的～～～～

纳兰容若

引用第15楼李寒水于2010-05-03 09:29发表的  :
大好头颅谁砍之。历史上非议最多的还是他的荒淫吧。
毕竟运河之类，越是大的篓子越容易被原谅。

拿荒淫来说事根本就是很囧的事情……皇帝荒淫很正常的~~别整我们头上就行~~轻敌自大……打高丽屡战屡败……大家起来造〔河蟹〕反不就是像王薄唱的《无向辽东浪死歌》：　　　
长白山前知世郎，纯着红罗绵背裆。长槊侵天半，轮刀耀日光。上山吃獐鹿，下山吃牛羊。忽闻官军至，提刀向前荡。譬如辽东死，斩头何所伤。反正都是西~~不如反了~~　　

春水煎茶

引用第14楼纳兰容若于2010-05-03 09:24发表的  :

灭南陈！他就是个挂名头拿大功的……建大运河怎么不是面子工程？还不是为了他自己想当万世圣君的面子？还真的为民着想不成？搞世博还不收票……哈欠~~叫人来旅游还送人钱……死要面子活受罪……就是一个大凯子啊！

我理解面子工程是除了面子啥都没的工程
大运河显然不是哦。不过杨广出发点是啥，对当时人来说是很沉重的负担，但对后世人来说，影响深远，怎么评价都不过分。
我评价人物功绩，只看结果，不问动机。评价人物品德才看动机。但对政治人物来说，品德是不值钱的。

李寒水

所以，昔日的两国交战都变成了民族内部矛盾，还有啥不能淡化的。成吉思汗不也是我们国家的英雄咯！
何况隋炀帝的大运河和科举制度还是影响如此深远。从某种方面来说，此君其实还是很有才干的。

春水煎茶

他有才干，但他的才干不足以支撑他的野心，这才是麻烦。他要是没才干情况还不会这么糟。
科举制度怎么能都算到他头上

李寒水

在当时的国情下，无论是万里长城还是大运河，或者埃及的金字塔，乃至世界上任何一种宏伟的建筑，都是劳民伤财的动作。

记得有本书中提到，真正的艺术产生于希腊。市民们在爱琴海边吟诗作赋，演算数学，讨论哲学问题，奴隶在痛苦的劳作。。。。忘记是谁写的了。。。

春水煎茶

引用第17楼纳兰容若于2010-05-03 09:32发表的  :

严嵩翻还行……油条也想翻就太那个啥了吧！

纳兰，为秦桧翻案最有名的可是吕思勉哦

春水煎茶

引用第25楼李寒水于2010-05-03 09:50发表的  :
在当时的国情下，无论是万里长城还是大运河，或者埃及的金字塔，乃至世界上任何一种宏伟的建筑，都是劳民伤财的动作。

记得有本书中提到，真正的艺术产生于希腊。市民们在爱琴海边吟诗作赋，演算数学，讨论哲学问题，奴隶在痛苦的劳作。。。。忘记是谁写的了。。。

金字塔的问题要单说，不能说劳民伤财，现在有考古支持是国家发工资给农闲期间的人提供工作机会。
长城和运河都不是为了工程而工程，本质是为了战略需要。

纳兰容若

引用第18楼李寒水于2010-05-03 09:39发表的  :
纳兰，你的郑佩佩真漂亮！
恩的，隋炀帝是太压抑了。感觉其实他是生命力过旺的一种人！

是哟~~精力旺盛的人才能这么的折腾……要是像李治就折腾不起来咯哟……
ps.小时候看郑佩佩演的电影《大醉侠》还有殷素素的角色〔剧本根本就是把倚天里殷和张那段抽出来然后人物统统改名……抄得也太狠了……〕都很是喜欢……就是现在……眼睛也觉得忒有神……

春水煎茶

其实炀帝最大的罪过还是征高丽的惨败。

春水煎茶

引用第28楼纳兰容若于2010-05-03 09:55发表的  :


是哟~~精力旺盛的人才能这么的折腾……要是像李治就折腾不起来咯哟……
ps.小时候看郑佩佩演的电影《大醉侠》还有殷素素的角色〔剧本根本就是把倚天里殷和张那段抽出来然后人物统统改名……抄得也太狠了……〕都很是喜欢……就是现在……眼睛也觉得忒有神……

这你可就错了，唐朝版图最大就是李治时期。
武则天那废柴还是就会瞎折腾，外战无能就会捣乱呢。

梦到西洲

哦，这个人据说很好色

纳兰容若

引用第22楼春水煎茶于2010-05-03 09:43发表的  :
我理解面子工程是除了面子啥都没的工程
大运河显然不是哦。不过杨广出发点是啥，对当时人来说是很沉重的负担，但对后世人来说，影响深远，怎么评价都不过分。
我评价人物功绩，只看结果，不问动机。评价人物品德才看动机。但对政治人物来说，品德是不值钱的。

可是这个面子引发了其他种种的血案啊血案~~偶在讨论他杯具的根源嘛~~

纳兰容若

引用第30楼春水煎茶于2010-05-03 09:57发表的  :
这你可就错了，唐朝版图最大就是李治时期。
武则天那废柴还是就会瞎折腾，外战无能就会捣乱呢。

武则天精力旺盛啊！所以有时候守成的时候……尤其是开国之初……与民生息……萧规曹随就是榜样啊榜样！武则天折腾比杨广差多了！而且男人骨子里还是比女人好战的~~反正贞观遗风就是他们夫妇两的功劳~~

春水煎茶

武则天是另外一种折腾，折腾名号……
看她那年号换的比我换签名档都勤快，还有造字，改名

李治才需要翻案，他就是身体不好加耳根软而已，该有的手腕还是都有的。武则天开始时只能算他的政治帮手。

春水煎茶

引用第31楼梦到西洲于2010-05-03 09:59发表的  :
哦，这个人据说很好色

其实他不比绝大多数男人更好色……

春水煎茶

引用第32楼纳兰容若于2010-05-03 10:02发表的  :

可是这个面子引发了其他种种的血案啊血案~~偶在讨论他杯具的根源嘛~~

根源其实还是要征高丽～～
他悲剧的根源是爹妈教育失败

纳兰容若

引用第34楼春水煎茶于2010-05-03 10:10发表的  :
武则天是另外一种折腾，折腾名号……
看她那年号换的比我换签名档都勤快，还有造字，改名
李治才需要翻案，他就是身体不好加耳根软而已，该有的手腕还是都有的。武则天开始时只能算他的政治帮手。

武则天很潮啊~~喜欢火星文其实不算大错~~ps.俺签名档换的也很勤~~科举是杨坚的，不过杨广进行了一定的改善……杨广油菜花加偶像派……这点木人怀疑……可惜离大智慧差很远~~

春水煎茶

实际上科举是否杨坚开始同样有争议。总体来说有汉代开始，隋代开始，唐代开始说，其实就是个不断完善的过程。

春水煎茶

她那些年号太恶俗了
天授 如意 长寿 延载 证圣 天册万岁 万岁登封 万岁通天 神功 圣历