梁书为什么一直反清——因为清太强大了

春水煎茶

本来想写个专门的分析的， 但是我懒了……简单说一下。
梁书的主角一直是反朝廷的，包括女帝，皇帝再好也是也在主角对立面。他还没开发出四大名铺那种合作模式。
但他的主角在唐、宋、明三朝虽然对皇帝各种鄙视，和朝廷各种对抗，但真正打击的是朝廷的敌人，包括外敌和内奸，唐朝的割据势力和回鹘，宋朝的金、蒙古，明朝的瓦剌，倭寇，清军。
这三朝梁羽生没写到强盛时期，上来都是衰落期然后再延续时间线。只有清朝是从头写的。
七剑时代没得说，是明末整个抗清的延续，这个时间有点骨气的人抗清才是正常的，水太凉那种就不管了。
但到了江湖三女侠时代，已经承认清朝坐稳江山了，书中对康熙的业绩是肯定的，但雍正是仇人暴君还是要杀的。
有趣的是乾隆朝，冰川里碰到内外之分，唐经天和天女还是帮了清朝的忙的，这和唐宋明三朝的模式有类似的，都是虽然和朝廷不是一调心，但客观上在为朝廷办事，对福康安年羹尧的评价也不差。但朝廷本身很猛，主角们也就是帮个忙，不像唐宋明那么唱主角去了。云海冰河都没怎么抗清，倒是去小国玩了一圈。
到了嘉庆道光时代，清朝的衰落期，按前面的模式该帮着清朝打外敌了吧，为什么还在义军抗清呢？
因为清朝太猛了……北方草原民族的威胁自己就搞定了，不需要义军搀和，当然元朝也是搞定的，但梁没有写元朝。

到了清末，面对搞不定的外敌洋人，主角们也是扶清灭洋的啊，回归唐宋明模式。

其实整体模式都是一样的，但清朝对鸦片战争之前，对外太猛了，造成了侠客没办法一边对抗朝廷，一边帮着朝廷打外人，只能自己来打朝廷了。

药师丹枫

梁就是反殖民，反压迫，抗的本质是日或英港府吧。
其实侠客并没有政权野心，但希望社会好，所以梁比较政协?
梁迷教师医生这种政协大户。


当年香港其实清背景的左派文很多，因为时间近，文化沙漠的部分港人更有代入感。我通常把唐宋明清换成抗日一点违和感都没有

印度小馒头

萍踪没有反朝廷～

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2020-2-20 11:50
梁就是反殖民，反压迫，抗的本质是日或英港府吧。
其实侠客冰没有政权野心，但希望社会好，所以梁比较政协 ...

我去开一个梁书理想国的坑

捣尽玄霜

北方游牧民族和天理会这些都是梁书侠客团结的对象吧

春水煎茶

印度小馒头 发表于 2020-2-20 11:51
萍踪没有反朝廷～

对明还是一直抗拒的，后面也不需要弟子当明朝的官啊

印度小馒头

春水煎茶 发表于 2020-2-20 11:58
对明还是一直抗拒的，后面也不需要弟子当明朝的官啊

但是没有反啊，也没有像清朝一样建立组织和朝廷作对。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-20 11:58
对明还是一直抗拒的，后面也不需要弟子当明朝的官啊

萍踪男主直接是明朝朝廷的世仇啊

游侠

滿清沒強大到哪兒去。真正的“強盛”期也就康熙平三藩後到乾隆末年，一百年出頭左右吧。滿清建立了最成功的奴隸集中營是真的。
金庸、梁羽生小說是華夷之分、漢本位（金庸後期作品漢本位略有動搖，梁羽生始終沒有動搖，這點做的更好）。和唐、宋、明朝廷的矛盾是同一民族內的官民矛盾，和滿清的矛盾則是民族之間的矛盾。
所以唐、宋、明三朝背景的小說“虽然对皇帝各种鄙视，和朝廷各种对抗，但真正打击的是朝廷的敌人”，其實不是朝廷的敵人，是民族的敵人。滿清本來就是同在唐宋明的打擊對象之列，只不過滿清入主中原，成了“朝廷”而已。表面是唐宋明打外，清朝打內，其實不是，而是清朝時“外”竊據了“內”的位置，所以要把它驅逐出去。其實始終是一貫的：唐宋明是防止外敵打入中國，滿清竊據時是把已經進入中國的外敵打出去。
唯一一次好像是幫清朝忙的《冰川》的金本巴瓶事件，不但是特例，是權衡利弊後暫時在金本巴瓶這一單獨事件上暫時“支持”了滿清，而且網友早已指出，《冰川天女傳》的寫作有特殊的時政背景，是中印戰爭時創作的小說，有隱喻性質。
因爲清朝背景小說，都是反清的，所以根本不存在“北方草原民族的威胁自己就搞定了，不需要义军搀和”，恰恰相反，北方草原民族如果反清，正是義軍團結合作的對象，怎麼會去反過來幫滿清。最典型的是回疆，在梁羽生小說中被設定爲反清基地。
清末義和團的兩部小說是梁羽生最早寫作的，作品內容時間和寫作時間成反比，裏面作者也不是主張“扶清灭洋”，而是主張“反清滅洋”的。
至於武俠小說爲什麼寫明清的最多，寫清的尤其多。一是現在的中國傳統武術，真正發源時間就是明清兩朝，二是寫驅逐韃虜的民族鬥爭，最能發揮武俠小說的俠義，而滿清是時間最長的異族統治，爲害也最大，對於這個主題自然最易發揮。

春水煎茶

清之前除了元以外，北方少数民族入主中原后，草原上立刻会崛起新的势力成为中原王朝的敌人。
新疆被清朝搞定了，如果是回疆人马一直打进来，主角们按照锄强扶弱的原则就该帮朝廷了，然而朝廷根本就不需要他们帮。
清朝武力强盛是事实存在，唐宋明连那一百年出头的强势都没有啊，宋就不提了，唐朝武则天那个废柴，明萍踪正好写到土木堡。

春水煎茶

传统武侠是延续民国的，民国孙中山他们造反喊的驱逐鞑虏，等坐了江山就要喊五族共和了。

小小狐狸

游侠 发表于 2020-2-20 13:02
滿清沒強大到哪兒去。真正的“強盛”期也就康熙平三藩後到乾隆末年，一百年出頭左右吧。滿清建立了最成功的 ...

你觉得三藩之乱时候，侠客们应该支持哪边？

梁书如果具体写写三藩之乱会挺有趣的，还有其他力量浑水摸鱼。

春水煎茶

小小狐狸 发表于 2020-2-20 13:46
你觉得三藩之乱时候，侠客们应该支持哪边？

梁书如果具体写写三藩之乱会挺有趣的，还有其他力量浑水摸 ...

他写了啊，联络吴三桂啊

捣尽玄霜

小小狐狸 发表于 2020-2-20 13:46
你觉得三藩之乱时候，侠客们应该支持哪边？

梁书如果具体写写三藩之乱会挺有趣的，还有其他力量浑水摸 ...

梁已经说了。吴三桂也是可以支持的。不联合吴三桂干不过

小小狐狸

对满清威胁最大的除了列强，就是三藩之乱和太平天国，真写起来都会很带感。

捣尽玄霜

春水煎茶 发表于 2020-2-20 13:44
传统武侠是延续民国的，民国孙中山他们造反喊的驱逐鞑虏，等坐了江山就要喊五族共和了。

感觉很有道理啊。梁的思路就是这样的

捣尽玄霜

发现梁和金庸的作品都是清朝开局

捣尽玄霜

估计一开始反清复明的本比较好卖

春水煎茶

七剑比较搞笑，纳兰酸包说满州贵族贪鄙无能，那连这些贪鄙无能之辈都打不过的算什么

春水煎茶

捣尽玄霜 发表于 2020-2-20 13:50
估计一开始反清复明的本比较好卖

对的，后来金庸先发现了这调子不行了，梁羽生后来也发现了