《飞凤潜龙》，看了真窝心

黄孤直

鲁世雄自以为宝物得手，回府中看小孩。我读到这，以为鲁世雄要将孩子都抱走。因为他走了，孩子肯定没命。但是梁老只是写鲁世雄看完孩子单独逃走。这个情节我不懂为什么要这么处理？

wxzhaofeng

黄孤直 发表于 2019-3-20 18:09
丹枫姐说的很到位了，楼主再仔细想一下。尤其是飞凤的多重身份对她的心态影响极大。她不是小姑娘了，要对方 ...

这是代入对象不同。即便从鲁的角度看，飞凤真没有对不起他么？他自尽了，就去找前男友。如果你是鲁，死而复生，知道这个消息你会欣然接受么？
我个人的看法是，飞凤和潜龙情投意合，迫于无奈嫁给了鲁。然后等潜龙回来，又想帮助他，最后什么事情都没做好，挂了。
——这里让我觉得不太合理的地方就是前面说过的嫁给鲁是否认命。如果认命，那帮助潜龙，并差点和潜龙私奔成功就有点说不过去。因为她如果不帮潜龙，就老老实实做个太太，本来啥问题也没有的。可如果是真心帮助潜龙，那她前面成亲生子又有点别扭了。
可能我看书不仔细，感觉这段可能少点铺垫。
我觉得如果给飞凤加上个宋谍的身份，就说得通了。一切为了大宋的利益嘛。国家至上，爱情、亲情，肉体皆可抛弃。

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 19:25
这是代入对象不同。即便从鲁的角度看，飞凤真没有对不起他么？他自尽了，就去找前男友。如果你是鲁，死而 ...

她哪里主动去找前男友？

如果不是孩子，她当时自尽省事了。

坚持到城外也主要是孩子


鲁是因为眷恋家庭返回的，她也不是一样也是为家庭，包容想鲁逃。

有哪点表明她有私奔的计划？

wxzhaofeng

药师丹枫 发表于 2019-3-20 19:35
她哪里主动去找前男友？

如果不是孩子，她当时自尽省事了。

独孤飞凤道：“咱们婚后一年，生下小龙。就在你知道自己做了父亲的那天晚上，你的精神很是兴奋，那晚才第一次说了梦话。不过，你也并不是经常说梦话的，几年来我已经熟悉你的习惯了，你是在精神非常兴奋或者情绪极为混乱的时候，才会说出梦话来。最近这几天，你几乎每晚都说梦话。”

独孤飞凤叹了口气，说道：“咱们的婚姻本来就是身不由己，只是像傀儡一般给王爷牵线的，你即使另有情人，我也不能怪你。”

独孤飞凤说道：“如果我告诉了王爷，你今晚还能够平安回来吗？唉，我背叛了王爷的抚育之恩，我的内心也是经过无数次的激烈交战的。我可以老老实实地告诉你，我不是为了你，我是为了我的孩子。”

独孤飞凤听了这话，心中倒是有几分内疚，想道：“不，我还是告诉了一个人。”不过她却没有对丈夫说出来。

——这四段话，仔细看看，是不是意味深长？要说对鲁没感情，5年生俩？要说对鲁真感情，把鲁的底细告诉孟，啥意思？

刻薄点说，孩子是无辜的。但本来应该就没有。打着为了孩子的旗号，飞凤可是三个男人谁都对不起。
我觉得不爽的地方就在这。

黄孤直

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 19:42
独孤飞凤道：“咱们婚后一年，生下小龙。就在你知道自己做了父亲的那天晚上，你的精神很是兴奋，那晚才第 ...

5年生俩，这跟感情深不深没有必然关系，有很多夫妇一辈子打闹度日，孩子也没少生。张翠山夫妇倒是感情好，十年只生一个，这又怎么说？飞凤并没有跟孟中还跑的念头，事发之后，鲁世雄自尽以后，她已经有自尽的想法了，对孟中还只有托孤之意。她是金国的人，去了宋朝没有好果子吃，也无法在金国待下去了。完颜长之当她是工具，可她却视他如父，最后这个局面，丈夫死了，父女闹翻了，孩子有人照顾了，她也就放心去了。
另外说一点，读小说不是为了爽不爽而读的，主要是通过作者的笔触来看世态人情。林冲面对长官一再的欺压，一再地选择退让。爽不爽，读者非常不爽。但是我们却又觉得林冲很有典型性，绝大数人都会做出和他一样的选择。情节令人不爽但是情节符合世态。
另外问一下楼主，为什么一再提起结婚以后不同房。睡不同房是外国人才有的习惯，古中国没有这个习贯，何况鲁世雄又没有妾室，两人也没有传染病。楼主说飞凤可以勒令鲁去睡书房，鲁不敢反抗。没有大户人家这么玩的，鲁世雄睡一两晚书房无碍，次数多了，小人都知道了，完颜长之肯定也知道。中国的夫妻，除了真的过不下去，不会在外人面前表现得这么疏离。

wxzhaofeng

黄孤直 发表于 2019-3-20 20:15
5年生俩，这跟感情深不深没有必然关系，有很多夫妇一辈子打闹度日，孩子也没少生。张翠山夫妇倒是感情好 ...

我前面贴的原文麻烦仔细看看。且不说飞凤是否和潜龙有感情，就按照原文描述，两人成亲一年后生了娃，结果发现鲁是蒙奸。
你觉得，正常人该怎么操作？要么报告义父拿下鲁，所谓“人尽可夫”；要么两人从此分居，貌合神离。可飞凤居然又生了个娃。这是什么意思？
因此，符合逻辑的推论自然只能是两人有感情咯，爱情大于天。
至于你说的有些夫妇打打闹闹也能生娃，在飞凤和鲁这对婚姻中是不成立的。很明显，就地位而言，飞凤高于鲁。
那么问题来了，既然两人有感情，她却把鲁是蒙奸的情况告诉孟，啥意思？吃着碗里，想着锅里？
到这里，想想看，飞凤的人设是不是出了问题？
要比较合理解释她的行为，一种就是我说的飞凤爱的是潜龙，最终帮的也是潜龙。帮鲁只是附带。但这个说法不能合理解释和鲁成亲生娃并知道他是蒙奸也不作为。而且作为读者，比如我，就会觉得憋屈，不舒服。
还有一种，就是丹枫的解释。但她的解释，在原文映照下，我只能觉得潜龙很委屈咯。
至于你反复质疑我说的是否同房，这个其实只是一种设想，主要用来表明飞凤对潜龙爱情的坚贞。可以选择成亲不同房，也可以选择根本不成亲。这不是问题。
而且，成亲不同房在古代并不是做不到。中国古代某些王朝，驸马们尚公主，想同房要通过公主身边的嬷嬷，有时候花钱还不能如意。从这点看，飞凤作为郡主，应该也是有这个权利的。
另外，《儿女英雄传》中十三妹和安公子成亲，也有过类似的桥段。当然，最终两人是鸾凤和鸣了。这也说明，夫妻不同房，在古代并非个例。

药师丹枫

这点我也注意到了
所以我楼上有说便宜宋还是便宜蒙，她其实有所选择，便宜宋。

……
独孤飞凤跟在丈夫后面走出，一见如此情景，不觉面如死灰。心中想道：“他们是怎么知道的？王爷一向对世雄没有怀疑，难道中还向他们告密了？不，中还答应了我，他是决不会对我失信的！”

…………

世雄，中还。这两心里称呼比较平等情切的。汗水

可怜杨牧两个字名字，没昵称，云可几乎只想着元超。

这点说明飞凤对孟还是很信认但不了解。

……

独孤飞凤又惊又喜，此时她方才看清楚，孟中还身上血迹斑斑，显然是受伤不轻。


　　独孤飞凤说道：“大哥，你为什么不早告诉我？这，这也是我害了你啦！”不自禁地走到孟中还身边，掏出手绢，给他揩抹血迹。她知道孟中还全是为了她的缘故，这才冒险回来的。

…………

这里惊喜做不得假，有惊说明并没有约定这回事。

当然情不自禁的亲昵做不得假。

叫大哥，还算有所分寸（动作，则啧啧）

…………

孟中还道：“我还劝她不必回蒙古，她是个好姑娘，不值得为你们的大汗做这种卖命的勾当！我却不同，这两件宝物，本来就是我们的国宝，我一定要它回到我们汉人的手中。你们的盗宝，却只是为了大汗的利益，意义完全不同。你懂不懂？”


　　鲁世雄怅然说道：“可惜我懂得太迟了。多谢你救了珠玛的性命，飞凤今后要请你替我照顾了。”说罢突然一刀插进自己的胸口，飞凤一声惊呼，要救已来不及，只见鲁世雄倒在血泊之中，兀自抖抖索索地说道：“你，你们快走！”

就在此际，忽听得有人冷笑道：“想要逃走，那是做梦！”这个人正是王爷，只见他左手牵着小龙，右手抱着小凤，带了独孤飞凤的儿女，一步一步地走来。

…………

鲁说要孟照顾飞凤，是单方面的要求。飞凤可没回应。

某种角度飞凤死是逼着孟帮养娃。

孟也刚，吩咐人。自己陪挂。也拖延战友和孩子被追的进度。

下面的人因为他拖延，还有他的抉择，对孩子多少有定情分，相关人都死了。
孩子很可能弱化真正身世，会有全新身份的。


总结
鲁不是因为回来看飞凤和儿子，也许有逃脱的机会
飞凤领情。死了。
愧疚对鲁的死，完颜的养育之恩、国家，坑鲁养娃，也死了
孟愧疚飞凤五年，责任完成，不想自己养娃，人家夫妻两还是黄泉道一起，也死了。
飞凤看孟交代好娃，也陪来了，觉得自己爱得超值。笑了

言情角度全灭也是另类he

黄孤直

黄孤直 发表于 2019-3-20 20:15
5年生俩，这跟感情深不深没有必然关系，有很多夫妇一辈子打闹度日，孩子也没少生。张翠山夫妇倒是感情好 ...

我的外婆原先是城里人，家里卖米的，有几个伙计。在五十年代，你懂的，抄家。这下全家没米吃了。她作为长女，愿意也好不愿意也罢，嫁给老实的乡下汉，我的外公。趁人不备，把外公家的米偷回城里给家里人吃。
性格强势的城里人外婆，嫁给老实乡下汉外公，不是喜欢他，仅仅是因为乡下汉没钱但是有米，就是这么悲哀。
我外婆能不能跟我外公说:“我和你没感情，你睡另外一间，分房睡。”不能，不现实。她们生了8个子女(夭折两个)，成年6个。
所以我才说，旧时代分房睡没有可操作性。新时代才，分房睡才有可操作性。不能苛求古人啊！

药师丹枫

黄孤直 发表于 2019-3-20 18:17
鲁世雄自以为宝物得手，回府中看小孩。我读到这，以为鲁世雄要将孩子都抱走。因为他走了，孩子肯定没命。但 ...

鲁觉得飞凤不知道他身份，他不会牵连到飞凤和孩子

飞凤无辜，什么不知道嘛。他也把王爷一家想得太好，一直以为飞凤很受宠。

实际两人都是棋子罢了。有同病相怜

而飞凤知道自己知道他身份，飞凤自己过不了心里坎。

但飞凤不愿鲁死，要帮鲁逃。

黄孤直

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 20:35
我前面贴的原文麻烦仔细看看。且不说飞凤是否和潜龙有感情，就按照原文描述，两人成亲一年后生了娃，结果 ...

飞凤是有这个权利，但是完颜长之不会让她这么做的。我给你找的丈夫，你居然还不满意，摆姿态给我看。义女必竟不是亲女。丹枫说的好，飞凤其实只是一个下人身份。
对于鲁世雄来说，王爷送他的武功高强的妻子，不管是礼物也好监视器也罢。为了不让完颜起疑，他只能表现地对飞凤好，表现地夫妻和睦，才有可能麻弊完颜，才能暗中行事。
故事的最后，在两人表面夫妻演的不错的情况下，完颜始终都没有信任过鲁世雄。这都不信任了，分房睡的鲁世雄，情况会更糟。

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 20:35
我前面贴的原文麻烦仔细看看。且不说飞凤是否和潜龙有感情，就按照原文描述，两人成亲一年后生了娃，结果 ...

她是为了孩子也好，为了自己也好

不想再嫁第二个人，刚生的孩子还能有爹，所以装糊涂

一辈子间谍，就那样无为的人也有

正常情况下，五年可能生三，小的才一岁。可能还是尽量避孕了的。
但是装糊涂，不是摊开，再怎么也有意外。


她其实心底更希望的是潜龙成功，鲁失败放弃还是继续装下去过日子吧
但鲁＂成功＂了
……
独孤飞凤说道：“如果我告诉了王爷，你今晚还能够平安回来吗？唉，我背叛了王爷的抚育之恩，我的内心也是经过无数次的激烈交战的。我可以老老实实地告诉你，我不是为了你，我是为了我的孩子。”

wxzhaofeng

黄孤直 发表于 2019-3-20 21:01
飞凤是有这个权利，但是完颜长之不会让她这么做的。我给你找的丈夫，你居然还不满意，摆姿态给我看。义女 ...

你还是没看清我贴的原文啊。注意，结婚一年生了娃，然后鲁作为蒙奸被发现了。
请问，在这样的情况下，飞凤真正合理的举动是什么？
正常人肯定都是举报啊，要不就分开啊。
结果飞凤的举动是什么？继续滚床单，生娃。要说两人没感情，你信不？
问题是既然两人有感情了，却把鲁是蒙奸的情报透漏给潜龙。
你琢磨琢磨，这是不是有点说不通，败人品？

wxzhaofeng

药师丹枫 发表于 2019-3-20 21:01
她是为了孩子也好，为了自己也好

不想再嫁第二个人，刚生的孩子还能有爹，所以装糊涂

她要真为自己，为爱叛国，那没说的。但又透露情报给孟，这就不好解释了。
如果不爱，干嘛生两娃？还不举报？
如果爱，跟着鲁一竿子到底也没问题。可又和孟有联系。
注意，她是直到最后才知道孟的真实身份的。
此前，孟的身份可是王爷的铁杆家将。
那么，把蒙奸的消息不告诉王爷，告诉他，就不担心孟回头举报吗？这还能说她爱鲁吗？
这么一合计，是不是觉得在飞凤的人物塑造上，行为逻辑上出了点问题？

黄孤直

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 21:18
你还是没看清我贴的原文啊。注意，结婚一年生了娃，然后鲁作为蒙奸被发现了。
请问，在这样的情况下，飞 ...

举报是不可能举报的，举报了，她自己的命或许可以保住，鲁世雄和儿子肯定没命。
感情是肯定有一些的，都生活一年了，有娃了，怎么可能一点感情没有。
分开睡，最后鲁世雄肯定会明白飞凤怀疑自己，鲁可能会走人为上。到时候，家又散了。飞凤的身分变了，是人家的太太，孩子的妈。她自己也慌了，迷茫了，只能过一天算一天。
她把鲁世雄的身分告诉孟中还，是想孟在危急时刻能够照顾鲁世雄，不想鲁失败身死，家没了。
她对鲁世雄有一定夫妻感情，也不想孩子没爹。她出发点并不是要害鲁世雄。她和孟中还未能结合，是悲剧。5年后几次和孟见面，没做过半分对不起鲁的事情。

药师丹枫

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 21:23
她要真为自己，为爱叛国，那没说的。但又透露情报给孟，这就不好解释了。
如果不爱，干嘛生两娃？还不举 ...

没写具体是什么时候告诉的，但不是五年后第一次
但按时间，她告诉他时，我倾向是她发现孟也有意做同样的事情

救孟的时候发生的，可能劝孟放弃说漏或者她需要人通气商量


她对鲁的梦话心理不安了。

是希望孟成功，鲁继续回归家庭呢

还是希望他们两都放弃，或者成功，那就各有各理解


可能失去家，失去冷静的女人

wxzhaofeng

黄孤直 发表于 2019-3-20 21:41
举报是不可能举报的，举报了，她自己的命或许可以保住，鲁世雄和儿子肯定没命。
感情是肯定有一些的，都 ...

所以你认为，为了保住一个儿子，继续和敌国奸细滚床单，再生一个，这个人设很合理？
至于说想让孟救鲁，想多了吧？
参考原文，她是到最后才知道孟是宋国间谍的。那么在此前透露消息给孟，会带来什么后果，她就这么相信孟不会举报么？

wxzhaofeng

药师丹枫 发表于 2019-3-20 21:44
没写具体是什么时候告诉的，但不是五年后第一次
但按时间，她告诉他时，我倾向是她发现孟也有意做同样的 ...

在知道丈夫是敌国奸细的情况下，依然能不漏声色得一起滚床单，生娃。这可不简单哦。
扯了半天了，我有了一个脑洞：
假设飞凤是傻白甜，啥都不懂。这样她的行为就比较好解释了。
然后孟其实并不爱她，只是为了完成任务使的美男计。等到飞凤死后，心中愧疚于是一起自杀。
我觉得这样看，比较合理。
不过，这样想的话就觉得脱不花有点小亏了。

黄孤直

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 21:53
所以你认为，为了保住一个儿子，继续和敌国奸细滚床单，再生一个，这个人设很合理？
至于说想让孟救鲁， ...

她只是一个女人，已经嫁人了，娃也生了，她可能已经心死了，就这样过吧。
她毕竟和孟中还相爱一场，她认为信任过孟中还。
举被拐卖女性的例子。大部分被拐女被救出后会重新嫁人过日子，但也有为了孩子重回大山里的例子。也许飞凤和重回大山里的女性一样，为了孩子，什么都可以放弃。

药师丹枫

飞凤不傻

这三人都是局中棋子。

活着就是得装糊涂。
死其实也是解脱。

脱不花是比较亏啊，张丹枫避她避出经验，她没分析出他们不可能原因。
她想当然她在父亲心中的地位了。

飞凤则从来没奢求。曾经最大的奢求就是允许婚事而鲁的兴奋蒙古话，孟身份，她怎么都不好甩锅，得相互问明白。
问明白了，也都没背叛他们

…………
独孤飞凤苦笑道：“我可有点后悔将你荐入王府呢，当初以为可以等待机会，你得了王爷的重用，我就可以求王爷允许咱们的婚事，哪知道今天弄成了这样难堪的局面！”

　　原来孟中还是独孤飞凤假造父亲的遗言，将他荐入王府的。但独孤飞凤也只知道他是汉人而已，并不知道他另有其他身份。王府中虽然也有汉人执役，但不是金人，就不能得到信任、重用，故此独孤飞凤要他冒称金人。

黄孤直

wxzhaofeng 发表于 2019-3-20 22:00
在知道丈夫是敌国奸细的情况下，依然能不漏声色得一起滚床单，生娃。这可不简单哦。
扯了半天了，我有了 ...

这其实是完颜长之的失算之处。
嫁人了，生娃了，为了这个家，干女儿可能会背叛干爹而不是自己的家。