没有于谦的萍踪和没有熊廷弼的白发，只能说缺魂

鹧鸪飞

记得我第一次百度于谦的时候，于谦遇难的日子好像正好推算到了公元纪年的1457年2月16日，瞬间就记住了这个日子

药师丹枫

游侠 发表于 2019-2-17 13:42
這還是受大陸地區1949年後“宣傳”影響的看法。滿清入關後，“打压汉族平民最狠的”肯定是滿州人。“汉族 ...

我觉得我党一直是变化的。可能89比49变得多。2000年后满遗，东突等原因等又有变化

前十年有删岳飞，于谦教科书来着。

最近又好像有点平反岳飞来着。


不同阶段，自身发展度不一样，处理不一样

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-17 20:50
我觉得我党一直是变化的。可能89比49变得多。

前十年有删岳飞，于谦教科书来着。

岳飞于谦其实不应该被删，在被侵略的时候保卫自己家园都是政治正确的

游侠

药师丹枫 发表于 2019-2-17 20:50
我觉得我党一直是变化的。可能89比49变得多。2000年后满遗，东突等原因等又有变化

前十年有删岳飞，于 ...

現在這位似乎有點民族觀念。但魄力和水平還是遠遠不夠。希望他能力所能及做點可能做的有益的事吧。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-17 15:09
“八旗中地位低的对汉人平民欺压肯定是不如汉人官僚地主的。”那這句話的意思是“八旗中地位高的对汉人平 ...

也不一定，还是看具体情况的。而且八旗本身也有汉军旗，和民族并无彻底联系。说穿了这个是阶级在前。朱明末期，不一样是藩王压垮财政，上下中饱私囊，天下无以计数的流民起义，明就是这么完蛋的。满清你以为八旗都是吃香喝辣的？建议查一查余丁的生活是什么样的。

就满清坐稳天下而言，最重要的就是汉人地主在阶级和民族选择了前者。

呆呆兽面包

流云居士 发表于 2019-2-17 18:24
华夏文明是汉文明的全部可以这么说，反过来说就不对了，难道其他少数民族的文明不是华夏文明的一部分吗。清 ...

不是让步，是他们必须要汉族地主的支持否则靠八旗坐不稳天下。

文字狱也不是满清一朝独有，朱元璋还阉割孟子呢。满清的异族顶多只是加强了压迫而已，本质还是阶级。

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-2-17 17:09
白发只要有一夜白头梗+贵公子x野性女孩的设定就还是白发，但是萍踪离不开历史背景。

所以没有于谦的萍 ...

是的，历史成分最多的还是唐系列，尤其是女帝和大唐。白发的历史部分并不算好。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-17 18:15
这种去历史的体量，只适合电影。
电视则太夸张了，毕竟男女双方相处时间加起来就十几小时。

白发论历史就是在梁书都不算出色，别说和历史小说比了，就是原著这条线也是草草收尾连魏忠贤被干掉都没具体描绘。

最重要的不是历史如此，是写的好不好。

而且武侠和真正历史其实是有很多格格不入之处的，武侠还是浪漫热血的，历史就是冰冷最忌讳注入过多感情。

呆呆兽面包

这也是武侠的一个局限，拿现代的视角去套古代。

现代的民心很重要，古代的民心可不一样，古代所谓民心，主要也是地主阶级的民心，因为他们才能给你提供物质资源资料。普通平民不说多依附地主，从见识到能力到资源都不具备支持起成熟政权的能力，他们看的也是能不能提供好生活，这点朱明没做到所以四处流民起义。在没有现代ZHENG DANG组织能力的情况下就是一盘散沙。

同时当时的民族意识也是没法和现代比的，包括很多忠臣，他们也是忠于朱明王朝而不是汉人天下。包括后来战术的变化也是因为满清构成了威胁。朱棣属于本家夺皇位，照样一群人如此死战。

其实地主阶级要自己的利益，官僚阶级要。古代平民也差不多，他们大部分才不管当家的是谁呢，他们能不能保证温饱，天下能否和平才是关键。有民族气节，敢于为此死战的毕竟还是少数。

游侠

現在的民心就很重要嗎？周圍的現實都清楚，和古代沒啥區別，可能還不如以前都說不定。當然有民主制度的地方肯定民心重要，但不是我們這裏。
既然如此，這方面古代和現代就沒有什麼區別。不但那時“没有现代ZHENG DANG组织能力的情况下就是一盘散沙”。現在何嘗不是如此。而且不限於我們這裏，世界上還有很多地方也是如此。這方面古代和現代沒有那麼大的差別。
“当时的民族意识也是没法和现代比的”。現在的民族意識就很強嗎？還是那句話，可能都不如明朝都說不定。當然，辛亥革命、抗日戰爭時民族意識是很強的。可是現在經幾十年去漢本位、削弱漢族民族意識的做法，民族意識是從來未有之弱了。
對古人的民族意識不能過分低估，認爲古人絲毫沒有民族觀念。漢奸肯定有大批的，那是另一問題。有民族意識的古人很多。他們絕不是僅僅忠於朱明王朝，當時朱明是汉人天下的實際代表者，所以當然要忠於朱明，那不等於他們只有忠君意識沒有民族意識。如果當時代替明朝的是個漢族政權，肯定沒有那麼激烈的抵擋，正證明了當時主要是出於民族意識而抗清保明。
“古代平民也差不多，他们大部分才不管当家的是谁呢，他们能不能保证温饱，天下能否和平才是关键。有民族气节，敢于为此死战的毕竟还是少数。”這個“古代”兩字得去掉，現代同樣如此。沒有武裝的平民當然多數只能屈服於強大的武裝政權之下，這根本不分中外古今。但是不能因爲“敢于为此死战的毕竟还是少数”，就說古人沒有民族意識，這完全是兩個不同概念的事情。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-18 09:05
現在的民心就很重要嗎？周圍的現實都清楚，和古代沒啥區別，可能還不如以前都說不定。當然有民主制度的地方 ...

现在的底层民心肯定比当年重要，因为现在的人民普遍教育都上去了，也不像以前那样大部分都是农民生产资源都依附于地主乡绅。不是汉民族，是中华民族意识。这个经过近代的各种文化洗礼和教育的普及也是强多了，更不要说信息传播速度。或者说，现在能起到哪怕一点作用的人，最低阶级要求没有以前那么高了。还有现在ZHENG DANG发起群众组织群众的能力比古代强得多，能真正更好的把民心转化成实际力量。

当然，现在底层民心也只是一部分，所以现代政治比以前更加复杂。不管古代现代，如何把不同阶级代表的民心支持实际转化成力量都是一大重点。

古人当然有不少具备民族意识的有识之士，但是远不能和现在相比。具体到底层更是如此，不管是实际意志还是表达意志的能力。满清能拿下天下靠阶级矛盾，而坐稳天下也离不开康熙雍正时期给了底层民众一些利益。所以除了本心，手段也很重要。李自成若是有这样的手段和见识，肯定不会如此快的覆灭。

捣尽玄霜

现在民心重要啊！重要到当权者已经开始主动采取某些手段来笼络了
古代很多皇帝都是根本不鸟的

游侠

“不是汉民族，是中华民族意识。”沒有漢民族意識的所謂“中华民族意识”，恰恰就是沒有民族意識。試問，誰填身份證，民族欄填什麼“中華民族”。
中華民族的本義就是漢民族。中華=漢。真才是真中華民族主義，真中華民族意識。現在相當多的中國人，搞不清什麼是中國，什麼是中華民族，恰證明了民族意識消磨到前所未有的地步。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-18 09:48
“不是汉民族，是中华民族意识。”沒有漢民族意識的所謂“中华民族意识”，恰恰就是沒有民族意識。試問，誰 ...

中华民族从出现就是为了淡化中国境内民族之间的差别融入整体。从清末大儒到民国到现在中国都是这样的。中华民族的主体是汉民族，但中华民族不等于汉民族。

就是古代，岳飞于谦贵在反抗侵略维护国家而不是单纯为汉民族而战。林则徐左宗棠关天培同样是英雄。

药师丹枫

武侠其实是另类的伤痛文学


极大的安抚了香港被殖民，大陆文革后，文化，精神文明被摧残的伤痛。

岳飞，于谦不过只是不想被殖民，文化生命不被摧残。

文化中国心的问题

捣尽玄霜

药师丹枫 发表于 2019-2-18 10:09
武侠其实是另类的伤痛文学

于谦最难得的一点是他是唯一一个卫靖成功的，成功打了“南渡党”，“逃亡派”的脸。

兵临城下，形势危急还能靠调度反戈一击，再续明朝统治数百年。

捣尽玄霜

岳飞的故事会给人遗恨，但于谦的成功却能让人燃气希望。

不逃亡，我们能反杀

游侠

呆呆兽面包 发表于 2019-2-18 10:00
中华民族从出现就是为了淡化中国境内民族之间的差别融入整体。从清末大儒到民国到现在中国都是这样的。中 ...

事實是只淡化了漢民族的民族意識。少數民族的民族意識絲毫沒有淡化而是空前被強化了。所以這個僞“中华民族”的構造是完全失敗的。所以必須改弦易轍，只有以漢本位爲國家民族認同的基準，鼓勵少數的非漢民族接受漢文明，最終完全同化於漢族，與漢族融爲一體，才是中國真正的長治久安之道。
“中华民族的主体是汉民族，但中华民族不等于汉民族。”不對。這句話正是當前的“宣傳”導致的錯誤認知。中華民族不是什麼主體是漢民族，而是中華民族就是漢民族，中華民族=漢民族。可以說現在中國疆域的境內，漢族是主體民族，但不能說“中華民族”的主體是漢民族。
林则徐左宗棠关天培也算英雄，但在異族政府做官的他們，比起岳飞于谦要差一個檔次。

呆呆兽面包

捣尽玄霜 发表于 2019-2-18 10:18
于谦最难得的一点是他是唯一一个卫靖成功的，成功打了“南渡党”，“逃亡派”的脸。

兵临城下，形势危 ...

可惜被明英宗杀了，代宗怎么连杀兄弟都不敢啊。

这就是在那个位置的人要明确的事情，结果诠释手段，当断不断反受其乱。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2019-2-18 10:23
事實是只淡化了漢民族的民族意識。少數民族的民族意識絲毫沒有淡化而是空前被強化了。所以這個僞“中华民 ...

中国最稳定的就是这几十年了，没必要抱着汉本位真的。