对港台武侠无需存偏见

呆呆兽面包

一个人的武功若是分了派别，那便是落了下乘。梁老整个创作过程里自己也不断借鉴其他武侠作家的提高，各行各业最厉害的人往往是集大成者。

就武侠而言，香港是鼻祖，哪怕台湾新加坡大陆的武侠剧，背后都有很多香港人员的创作。否定了香港就是否定了90%以上的武侠剧。即便香港，TVB和ATV也是迥异的。

TVB针对师奶阶层，走“王道”路线这个不可否认，但是他们武侠。

第一是选角，虽然也有失误，但总体而言00之前TVB武侠选主角是一等一的厉害。不说金庸最佳角色TVB可以占半壁江山，古龙剧秋官楚留香几乎超过原著，刘松仁的陆小凤、吴岱融的傅红雪和花无缺、梁朝伟的小鱼儿、古天乐的丁鹏，女角更是不用说太多了。就是梁剧95白发两个主角选的可以说极佳。
第二是节奏，这是TVB最厉害的地方，整个剧把控的很好不像大陆很多剧一样太慢或者是台剧用苦情拖拖拖，跌宕起伏紧凑扣人心弦，能把文字很好转换成影视的节奏。特别90年代达到巅峰，有人对比过97和03天龙埋葬阿朱这段，97版不管节奏把控穿插回忆还是音乐表演都胜过太多也可以看出TVB在这一方面的优势。

ATV在吸收了佳视的班底后实力大增，尤其善于拍剑走偏锋需要一定修改的故事。80年代后期四部梁剧除了狂天魔都可以说是不差的作品，萍踪也得到梁老好评。不过水准上下限差异都比较大，就80年代后期来说，最大槽点还是人物扮相化妆和演员尤其女演员不太行，当时ATV似乎重点也不在此。之前和之后都更好一些。新加坡总体也是走的ATV的路子，比ATV场景更好更喜欢儿女情长一些，原创性也不如。


台湾比较喜欢捧女角，陈明华就是大女主《保镖》起家，周游更是不管拍谁的作品都进一步拔高女角，最受大陆认可的91雪山就出自她之手，虽然剧本是抄85TVB版的。缺陷么就是剧情苦情拖沓，边拍边写剧本，而且经常出现一人演多角。

大陆照理说是挺适合梁剧的，但是目前拍的几部不管整体质量还是和原著契合度都不算出色。我觉得一个是禁忌多，一个是很多编导心思太粗，只看到家国情怀没看到细腻的地方。

梁书也的确不好改，大部分作品不适合原著直接照搬，要把很多情节用更适合影视剧的方式体现，删改一些龙套人物集中矛盾，不说几本书联系紧密需要几本书的内容都用到。

羽生堂主

我很好奇，谁对港台武侠有偏见啊？不管是对小说还是电视剧

呆呆兽面包

羽生堂主 发表于 2019-2-13 11:36
我很好奇，谁对港台武侠有偏见啊？不管是对小说还是电视剧

不是针对谁，只是私下讨论有感。梁老的作品是不太适合TVB的一贯风格，不过也不能说TVB缺乏可取之处。

梁老影视作品除了新加坡塞外，说得上好（不管是符合原著还是剧本身质量）都是来自ATV和长城。

药师丹枫

不喜欢港台理由


1、老，平均三、四十的演十、二十的，老一辈和新一代感觉像同辈或者爷爷与阿姨，再好的化妆术也别扭。

2、演员人少，所以喜欢乱合并和删除人物。合并删除别扯为了集中剧情，很多就是人不够的原因。

3、梁本书很风光篇，港台风景无或者违和，这个受地域限制也没办法。

4、文化差异和认同。梁的风格更加墨学，诗意。港台作坊工业化生产的东西更模式化。梁书不够模式化。

5、左右派影响，左派相对缺钱，所以长城亚视确实比邵氏TVB演员丑点，服化道水平也差，音乐等周边弱些。右派拍也至多扩大挖掘情，弱化甚至弱智其他。


现在香港影视已经跟不上时代，所以死得情理之中。
梁剧尽量减少以前香港作坊式操作模式，在我眼中，就没成功案例。
内地用心按现在网络IP的处理，未尝不能出精品。


骂得稀烂的双冰萍踪如同人剧眼光，除开编剧，就是精品。
那个编剧我个人觉得就是看港片看傻的。

现在人越来越多，越来越年轻，乱合并还有装嫩的直接吐槽拒看。
服化道审美也逐渐好转。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-13 12:45
不喜欢港台理由

1.这个古今中外都很常见，从来不是港台特例。大陆一堆一脸褶子的大叔装嫩也非常之多。而且武侠角色本来就不能真的以原著那种20不到的标准选。

2.除了金庸，古龙梁羽生温瑞安黄易的作品本来就有大量繁复的人物，修改起来删除是由需要的。这同样不是港台惯例，央视笑傲三定还合体了呢。04萍踪澹台镜明和脱不花等于是合体黑化了。玄机什么的也没出来。

3.台湾来大陆取景的不少，雪山飞狐直接到长白山，ATV拍秦始皇还来长城呢。

4. 不赞同，你看过足够多的就明白，谁都有模式化的地方。梁书本身也有这个特点。

5.梁老本人也不是真正左派，他真正很有斗争意义的书也不多。

最重要的不就是编剧和选角么？实际上后来拍的大唐、侠骨和游剑也说不上多好。

还有，梁书不是圣经，要改编本来就需要很多修改，哪怕ATV那部狂天魔，很多结构的修改是有必要的，原著太乱男主角戏份太少。

药师丹枫

梁书一部接一部，结构问题明白着，即没拦住不让改，又没拦着不让删，我都没提删改两个字
但合并，无脑合并，人设改得自己也无法拍续集的做法，真心没远见
现在火剧都挖线留余地续集
但魔改梁羽生的就喜欢腻味的黑化模板，不留余地。

TVB古梁黄都被金庸味，梁是猫，但改编非要画虎，最后画虎不成反类犬，
猫科和犬科差距大着呢
真心坑死这些作者。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-2-13 13:39
梁书一部接一部，结构问题明白着，即没拦住不让改，又没拦着不让删，我都没提删改两个字
但合并，无脑合并 ...

合并很正常啊。大部分书里都有很多龙套反派，合并起来为了集聚矛盾。龙套配角删除也是让故事集中主角而不是过于分散。

TVB拍的有味道的古龙剧不少的，早期的陆小凤、楚留香、多情剑客和绝代双骄，中期的边城浪子，哪怕90年代后还有圆月弯刀和萧十一郎。就梁书95白发也不差。

最像梁书的金书书剑，TVB两版都拍的很好很尊重原著。

呆呆兽面包

别说武侠，四大名著拍的时候也免不了适当删改合并人物，尤其是水浒和西游记。

流云居士

   港台剧的巅峰期在七十年代末至九十年代初，这与它们当时经济飞速发展的大环境是分不开的。现如今己是昨日黄花，大陆市场己发展成熟起来了，今年春节档流浪地球为首的国产片稳踩港片一头可见一斑。八十年代的港片的确精彩，带给我们美好的回忆，但也存在丑化内陆、布景粗糙、过度追求商业化的问题，现在港台影视老化僵硬，又后继无人，才出现扮嫩现象～代表作请参考‘西门大妈’，确实已经跟不上时代。针对梁公的作品来说，梁公小说中雄奇魄丽的风景，诗情画意的意境，及偏左的政治理念决定了港台方无法表现出作品的内涵。现在内陆的问题也不少，最重要的是各种资本运作，老板和演员钱来的不要太容易，导致从上到下急功近利、好高骛远，追捧流量成风。演员不愿意吃苦，导演不认真拍戏，导致拍出了好多烂片。如果克服了这一点，彻底超越港台绝不是问题。

游侠

香港武俠劇，我認爲最大成就恐怕是在音樂。雖然這有點買櫝還珠，但事實如此。香港武俠劇的音樂，堪稱音樂上對武俠的最成功詮釋。其內容等方面將來理論上都大有改良的餘地，但是音樂這一塊是做到一個不可逾越的高峯了——將來可以另建同樣高的高峯，但無礙於已經存在的最高峯。音樂上，香港武俠劇是遠遠的甩下臺灣和大陸了（94版的臺灣電視劇「倚天屠龍記」，內容上拍的並不成功，但音樂是極經典的。然而此劇音樂也主要是香港製造）。而且在可預見的未來很難追平。

游侠

現在臺港早已多年不製作金梁武俠小說改編劇，其它武俠劇也很少。武俠劇的主力無疑是轉到大陸了。但大陸的環境並不適合製作武俠劇。在目前的環境下，只能在技術、風景等方面做些文章，而挖掘原作的內涵、武俠的精神，拍出真正和中華文化母國地位相配，超越港臺的優秀武俠劇，是沒有可能的。首先一條，金梁小說都是漢本位，沒有漢本位，就沒有金梁的武俠小說。港臺也沒有深入挖掘、反映原作的漢本位，但起碼可以不違背，並在客觀上自然流露和反映漢本位。大陸目前則完全是違背漢本位的，這還拍什麼武俠劇呢。

再如，金梁的武俠小說涉及很多邊疆異域，這也是武俠小說的特點之一。這方面，在目前的大陸地區，也是禁忌重重。

總之，沒有創作自由，便什麼創作都談不上，不止是一個武俠劇的問題。

游侠

另外，金庸梁羽生等武俠小說影視劇改編製作在香港的興衰，和什麼左右派是沒有關係的。金庸同樣是左的，絲毫無礙在武俠小說領域坐上了頭把交椅。梁羽生的左的政治理念，也沒有妨礙其被稱爲新武俠小說的開創者。左右並沒有限制武俠小說創作，怎麼會限制武俠影視創作？英治香港是個自由社會，各種政治傾向的創作都可以自由發揮，又是個商業社會，商業社會的特點就是只問能不能賺錢，管什麼左派右派。不管左派寫的，右派拍的，只要能得到消費者認可，即有市場，能給影視資本家賺錢就行，他管什麼左右。
社會自由對於創作的影響當然是良性的，更準確的說，沒有自由，就不會有真正優秀的創作。自由社會是創作自由的生命。至於商業社會對創作的影響，則有好有壞，需要具體分析，不能一概而論。

药师丹枫

游侠 发表于 2019-2-13 18:32
另外，金庸梁羽生等武俠小說影視劇改編製作在香港的興衰，和什麼左右派是沒有關係的。金庸同樣是左的，絲毫 ...

香港电影公司有分左右的，这是资金来源。金主是也。
相对左确实穷些，死得更早些，音乐这块也确实右的资源丰富得多。

梁羽生的音乐这块 理论上歌词可引用部分诗词应该不比金庸难，但整体一列，就配置都差很多，完全无法一档PK。




内地现在武侠弱化，古偶是也，但也不是不能挑选部分走职业路线。

怎么拍，主要也得看金主想法，和怕不怕被和谐。

严烷

比较喜欢TVB拍的金庸，先入为主吧，梁书只拍过云海吧？

呆呆兽面包

流云居士 发表于 2019-2-13 16:03
港台剧的巅峰期在七十年代末至九十年代初，这与它们当时经济飞速发展的大环境是分不开的。现如今己是昨 ...

这个你真冤枉西门大妈了，西门大妈作为制片人自己上是那啥了点，但是她其实拍的时候也就37岁，比刘德凯还小。

现在港台是不行了，但是以前他们的很多地方值得借鉴学习。

呆呆兽面包

严烷 发表于 2019-2-13 21:40
比较喜欢TVB拍的金庸，先入为主吧，梁书只拍过云海吧？

95白发也是TVB拍的。

严烷

呆呆兽面包 发表于 2019-2-14 00:25
95白发也是TVB拍的。

忘记了，没看过这版

wxzhaofeng

游侠 发表于 2019-2-13 18:32
另外，金庸梁羽生等武俠小說影視劇改編製作在香港的興衰，和什麼左右派是沒有關係的。金庸同樣是左的，絲毫 ...

不好意思，金可不是左派。他是一贯向“钱”看，谁给钱挺谁。6、70年代骂大陆的文字可还在呢。

游侠

wxzhaofeng 发表于 2019-2-17 18:50
不好意思，金可不是左派。他是一贯向“钱”看，谁给钱挺谁。6、70年代骂大陆的文字可还在呢。

政治系譜上，金庸是左派。這裏的左派右派不是指，或曰不是單單指在什麼時期具體支持過或反對過什麼具體的政治勢力。說到他和大陸當局，這裏有他大陸變色時的胡言亂語，可見其“左”：
從其小說很多地方都能看出比較傾向於左翼的意識。