纪念梁老，谈从梁老的人物看他的包容

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 08:01
连自己都无法照顾要别人牺牲成这样来支持的人何谈兼爱，所以才有分别。檀就好比一个想法特别高大全，但是 ...

志趣和身份已经是巨大的三观分歧好不。屁股决定思考问题都的角度，世界观差别。
志趣则是价值观差别。

因为爱情救，或者爱恨交织，才会相互埋怨。檀有些甚至是自己不争气的迁怒，所以他们能恋人，但分歧鸿沟，无法长久夫妻

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 08:20
志趣和身份已经是巨大的三观分歧好补。屁股决定思考问题都的角度，世界观差别。
志趣则是价值观差别。
...

清波真用屁股思考问题，最起码也是早就和檀羽冲分手了何必还逃婚。她何尝不知道金人险恶自己辽国人？但是她知道这种事情是没法调和的，自身尚且难保，能帮点帮点就是。

檀羽冲和赫连清云的志趣身份都是建立在赫连清波的支持一再帮助上的，没有她别说世界观什么的，俩人早扑街了还有什么其他。没有理性的支持，那点东西根本就是无根之木。哪怕是李逸和卓一航，也没有这样依赖女方来实现目的还不给爱情。所以我敬佩卓一航而且并不反感李逸。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 01:23
谷的心思是有点的，但是大多体现于和金的情感上。大事情上的处理和见识太扣分了。

邙山上灭法来了后， ...

你的设想这点，后遗症太大，总有眼明的看的出勾心斗角。看得出小格局。
谷的掌门之位失是主因是忠诚度受质疑。

这个时候是刷忠诚度的时候。积极就在这时。

谁说最高位是要能力?能力太强反而危险。
有时更需要的是均衡力，忠诚度，有勇气或者傻得愿牺牲，掌舵的。
掌门俗事通常需要牺牲自我练功时间。修真小说也一样。
曹自我牺牲后，不是人品爆发选谷，而是她本身思维衡量后，觉得谷达标，肯牺牲。

邙山掌门其实不算香饽饽，甚至是辛劳岗位，只是看人选择

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 08:39
你的设想这点，后遗症太大，总有眼明的看的出勾心斗角。看得出小格局。
谷的掌门之位失是主因是忠诚度受 ...

一个门派的掌门人或者重要成员哪有没手腕的？谷如果是主动挑衅还能说说，曹都压成这样了她反击是天经地义的。不表露心机才显得这个人能力手腕不行。

谷又何时不够忠诚？就是曹锦儿也没有说她不肯对付朝廷什么的。担心的是孟神通。谷当时要走忠诚线只有去和亲爹彻底拗断乃至砍死他，否则一点用没有。

她对亲爹的劝说，也看得出她根本缺乏对于江湖认识，可能以为大家都是吕四娘的道德标准。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 01:27
关于天女真的不见得，只要有人肯付出还有能力，她可以像个女神一样活下去。所需的只是对丈夫好一些，只是 ...

天女对金无性别之感，所以不要谈后续。

至于女神论，去年最广大的段子就是李敖娶胡女神，然后质疑胡女神便秘难看。

生活是过日子，唐精神物质性都能契合桂。

金能陪命，陪打，陪玩，但是没一样是老公该干的。更像一个忠诚的跟班。
桂不缺下属，只缺平等并肩的男人。
对唐，我做饭不好吃，你也肯吃。我住娘家，你家庭再富贵也没意见。
孙子因为自己原因不见了，公婆急但不埋怨。
最美满的家庭氛围不过唐家。
天女是人，不是神

你金半仙要要当仙自己当。天女实实在在是人


卓更不好吐槽，没事业心的男人帅度减大半，对家庭未来没规划，谈什么成家。

有理想，达不到，但能感受其中的酸辣苦甜，也比浑浑噩噩混日子的强。
守花开，不破真正心结，是什么守株待兔的被动操作啊

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 08:46
一个门派的掌门人或者重要成员哪有没手腕的？谷如果是主动挑衅还能说说，曹都压成这样了她反击是天经地义 ...

这是你本人的理解。各有各的处理手法，已退为进，装弱示好在邙山这个杀了因，吕治理多年的门派更有效。

另梁有种特意对比，厉的烈焰看似赢了，实际输了
谷的退让看似输了，实际赢了。

胜男又怎么样
以柔克刚这种中国女性大杀器更厉害。
柔刀子杀人不见血
你到现在还忽视，骂她认知浅薄。她是看清最终结果

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 09:00
天女对金无性别之感，所以不要谈后续。

至于女神论，去年最广大的段子就是李敖娶胡女神，然后质疑胡女 ...

那是因为金没有在她面前体现出魅力就被剧情分割掉了。如果他那些可歌可泣的事情都第一时间展现在她面前就不同了。

李敖和胡茵梦才是真正所谓才子佳人坑掉的典范。胡的自传我读过，她对李敖是那种崇拜后发现也是个俗人，李敖也差不多。两个人分了最重要的除了不理解就是是俩人都不肯为对方牺牲。如果李敖肯为她鞍前马后牺牲改变自己，两个人早就过下去了。这恰恰证明了才子佳人恋爱不是看起来那么好看的。总有一方要牺牲和付出。特别是女神类的人物。

而金对天女的爱，是那种别人都那样我落魄时候她对我好的感情。而且又的确是比较懂他的人，所以才是专爱。他会去不断付出牺牲，来换取女神的快乐。

你说的这些，首先不一定是冰川天女追求的，而且真说起来

过日子：难道金不会过日子么？金自力更生能力应该还比唐强电。对金做饭他会来做，天女做的令人作呕也吃，她要住哪金都把她背过去，要干啥干啥。

而且两个人志趣上也有相似的地方能听的懂。

而家庭。任何家庭的爱都不会是要单方付出的，女方自己也会需要付出很多去换取公婆的信任，这里面的牺牲很多时候也造成了婚姻破裂。而和金根本不存在，她只要过日子就是了。她母亲华玉公主又何曾要过什么家庭，不也就是找个和自己志趣相投外形好的男人一起，父亲国家都扔下想一辈子住在冰山上么？

卓对很多女人来说是缺乏事业心没吸引力，但是和练不一样。练喜欢的就是他的单纯专一。换成有事业心的男人不会去和练纠缠，玩玩就罢了。练恐惧的也就是卓会不会也是这种人或者变成这种人。俩人重要的裂痕的武当山，不就是她觉得卓站在事业一边打了自己么？

所以我觉得关键是，爱情是很复杂的，女人和女人也不一样，不能拿普通女性想法去套很多人。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 09:07
这是你本人的理解。各有各的处理手法，已退为进，装弱示好在邙山这个杀了因，吕治理多年的门派更有效。
...

已经没路退了，谷都被开除了只能混江湖，而且下山后很大概率遇到孟神通的人事实也是迅速遇到了还被抓住了，她能跑路，全因为孟神通认了出来对她的感情深厚。

以退为进，那是有余地的情况下，比如坐视曹被殴打，自己出来干掉灭法和尚后提出大义压住曹稳住自己，再给她一些面子台阶下。这叫真正的进退有度回旋余地。

药师丹枫

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 09:16
那是因为金没有在她面前体现出魅力就被剧情分割掉了。如果他那些可歌可泣的事情都第一时间展现在她面前就 ...

金再可歌可泣，也是欣赏。又不能施舍爱情。
爱情是荷尔蒙，也是相处。


你强调牺牲论，可能是因为你想到了牺牲，做出了牺牲，就容易天平，这样迟早容易不平衡。私奔悲剧多是这样。
但真正好的互动中，没有多的客气，也没有牺牲交换的概念，自自然然，这样更长久。

男人让女人流泪，不是个好男人，所以对你的金桂牺牲论，呵呵。

李的傲气是他觉得自己仙，所以要配神。
其实两个都是凡人，调整自己的位置和认知中二比牺牲论有用多了。


卓练问题，李逸问题我尽快单独开帖说，总之，我觉得你受电视影响太多，唯爱论，练喜欢的是卓单纯，呵呵。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 09:41
金再可歌可泣，也是欣赏。又不能施舍爱情。
爱情是荷尔蒙，也是相处。

为啥不能转化为爱情？用情至深，内在又有一定的共鸣相通。金不装外形能力也配得上。

爱情必须是有牺牲的，没有牺牲再好的互动再般配的人也过不长，总要有人牺牲事业，为对方承担做自己并不那么愿意的事情。李胡的矛盾核心不就是两个都是普通人，但是他们不愿意当普通人而想继续当才子和女神么？而要一方当下去，另一方必须牺牲。天女一直过的女神的日子，金有般配的才能又肯牺牲让她当女神，这种男人才是可贵难寻的。

练喜欢的就是卓的单纯善良和忍耐，一开始耿绍南算个有能耐的人，和她多搭两句还是酒醉下就被砍手指。你觉得稍微有事业心的人会有耐心和这种女人泡？就是泡也是一种征服，弄到手后踹掉。练的魔女外壳其实也是畏惧这种人。

微丹湜意

如果梁老能早点想到这个人物，从萍踪就提及他让他的部分势力露脸展示一下能力，散花中幕后利用其他反派乃至正派实现自己目的，到联剑正式出场作为张丹枫的一生之敌，这个人物或许能得到更好的拓展成为当之无愧的梁书第一反派甩开其他人一截。

微丹湜意

微丹湜意 发表于 2019-1-18 10:51
如果梁老能早点想到这个人物，从萍踪就提及他让他的部分势力露脸展示一下能力，散花中幕后利用其他反派乃至 ...

萍踪，散花和联剑是不同的主题，而厉胜男的光彩就在于，她能依靠的就只有三百年前的乔北溟，越是资源匮乏，她的性格就越出彩。谷作为她的对立面，其实是拥有了强大的资源的。
面包的观点过于关注表面以及力量层面，对于内在的力量，以及架构主题这一块，看来关注得并不多。

呆呆兽面包

微丹湜意 发表于 2019-1-18 10:58
萍踪，散花和联剑是不同的主题，而厉胜男的光彩就在于，她能依靠的就只有三百年前的乔北溟，越是资源匮乏 ...

三本书主题当然有明显的不同。但是就像张丹枫都在其中扮演重要角色一样，乔北溟也可以扮演不同的角色，而且不用上来作为主题只是伏笔慢慢铺设开来，到联剑正式出场散开来。

厉胜男依靠的可不是乔北溟，她真正的依靠是金世遗，她全程没有金世遗八字没一撇。她最大的筹码，就是金世遗对她的认同和爱，这才是她能成功的核心。谷之华最后有了资源，但是没有金世遗同样八字没一撇。金世遗是其中的核心，他代表的也是故事的中轴，最后他明白厉胜男的爱，也是点出这里。

结构我分析过很多，特别云海拆开来翻过去。

微丹湜意

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 11:04
三本书主题当然有明显的不同。但是就像张丹枫都在其中扮演重要角色一样，乔北溟也可以扮演不同的角色，而 ...

金世遗靠得住吗？他口口声声说喜欢的是谷，怎么可能是他的赞同呢？尽管最后厉是得到了，可依靠的就只是死去多年的乔北溟。而乔北溟在不同主题中出现干嘛呢？不关他的事，发挥不出什么作用的。

药师丹枫

女神的日子。人日子不过，非要过神日子?
她情愿装女鬼吓人，其实并不想当维持孤高的女神形象。

天女处在高山，但高山下事情她仍知道，人也把她的事带到高山下，她其实也是渴望热闹的俗人罢了
不要说她妈怎么样。她妈在冰魄里还是孝顺的，从皇宫出来，喜欢旅游，喜欢佛寺。逃避山上更多的是不想国内内斗，父亲的为难。各有各的对政治和孝顺理解罢了。毕竟她爹还没挂。
幽萍是贴身宫女也是大臣之女，并不是一般下属，相当于女性伴读，闺蜜一辈子那种。
金都不能获得她的认同。这也是后期金和入赘江南混，和陈混不了的原因，想想
青梅闺蜜的力量不弱于竹马死党


不要臆想女神。人不能拜神一辈子。神只能看见一个信徒也会腻。其他信徒也会嘲你粉爱豆还要独宠


金也是渴望专爱的。
厉专爱他但有事业，不只是他
谷爱他，更爱宗门。退休了，他才等轮到。
李对他爱豆，但他自知之明不是对等的爱情，也怕舒适区。
至于桂，对他更多是佛爱，近母爱，和吕四差不多。反正无关性别，近是看孩子的。

金家庭这块长大太晚，甚至不如江海天，这个是生活环境制约。

真亏谷事业心也重

呆呆兽面包

微丹湜意 发表于 2019-1-18 11:11
金世遗靠得住吗？他口口声声说喜欢的是谷，怎么可能是他的赞同呢？尽管最后厉是得到了，可依靠的就只是死 ...

不是我说，说金靠不住这个就不太客观了。

全程没有金世遗厉胜男连出海都做不到，别说抢到半本秘籍，别说杀掉西门牧野，别说抢到孟神通的半本了炼成武功了，期间为厉冒了多少危险，夹在正邪两道之间。

厉最后的爆炸成功，也是建立在金世遗为了她的一系列帮助下才能促成的。金世遗说喜欢谷实际爱她，就是反映他表面想融入正道实际上无法摆脱本性。但是就事论事，金对她的付出是巨大的。

反而乔北溟早就死了也没钦定厉家人才能当他的继承人，除了厉本人的努力外，金对厉的爱才是她能得到秘籍最重要的原因。也间接促成了金世遗自己实现正邪合一。

乔北溟的喽罗可以在萍踪中稍微露个面，侧面提一下他然后被张丹枫收拾，也对主题无影响。
到散花中朝廷鹰犬可以混杂他的爪牙乃至让大内高手都对他礼让三分，目的就是试天下英雄的手段和武功，通过这一战进一步了解张丹枫和暗中夺取朝廷的武学秘籍。甚至你曾经设计的云蕾死，也可以是乔北溟暗中算计让张丹枫潜心练武。

这样对整体结构影响微乎其微，却能为联剑中他的实力、出场气度和与张丹枫的冲突铺垫。

至于进一步放到里面，我还得好好读读散花哈哈。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 11:27
女神的日子。人日子不过，非要过神日子?
她情愿装女鬼吓人，其实并不想当维持孤高的女神形象。

从来只有过女神日子的女人不想反过来的，除非反过来遇到那种扑上去的真爱。为啥美女脾气大难相处就是这个，公主也是。

天女这种渴望热闹，和金这种是一样的，都是喜欢下面的人知道他们吹他们乃至怕他们，偶尔下去开个明星发布会。但是要他们具体和群众打成一片不是所求。

这不就是不孝顺么？自己退出了对方要是哥哥也就算了，是侄子父亲能高兴么。这说明她那些不过是表面，内心是个出世的人。只要天女对金好，金自然会照顾幽萍的面子，幽萍还能不喜欢一个恨不得把心挖出来对自己主子好的人？说穿了不是啥大矛盾。

以金的能力搞一群信徒不还简单得很，只要你要，我就去做。而且这人还是个可以当别人男神的水平。

没有人不渴望专爱的，但是对于女神，金只要她对自己好一些外加过得好自己就开心。而且金都这样了难道天女会不给他足够的爱么？桂华生怎么也是高攀，就因为情投意合，华玉公主把爱基本都给了他。如果金对天女那么好天女还不适当回报，那是在黑这个人物啊。

呆呆兽面包

药师丹枫 发表于 2019-1-18 11:27
女神的日子。人日子不过，非要过神日子?
她情愿装女鬼吓人，其实并不想当维持孤高的女神形象。

其实这也是我们之前没怎么说到的。

冰川天女是个很好很善良的女子，也不是练霓裳这种霸道自我的类型。金世遗和她在一起付出全部为她改变，她会全然不为所动么？我想她也会以至少一半以上的爱回报回去吧，更别说腻味了。

哪怕有点腻味了，稍微离开一点时间就发现自己要这样那样亲自操劳没人遮风挡雨，立刻就会怀念的。

《一帘幽梦》里用的《浪花》情节就是，汪爸爸受不了汪妈妈的控制欲，和才女秦雨秋好了，结果立刻发现家里没人干这个干那个日子过不下去复合了。这还是人老珠黄+控制型的老婆，金这种美男子武功卓绝有才艺又肯捧着她的哪里去再找一个。比金更好的人不会捧着她乃至要她去牺牲付出，捧着她的人不会比金好。

微丹湜意

呆呆兽面包 发表于 2019-1-18 11:31
不是我说，说金靠不住这个就不太客观了。

全程没有金世遗厉胜男连出海都做不到，别说抢到半本秘籍，别 ...

面包应该没谈过恋爱。

呆呆兽面包

微丹湜意 发表于 2019-1-18 12:03
面包应该没谈过恋爱。

恋爱也不好一概而论的，你要代入角色考虑的。我觉得怎么说吧，很多时候不能光套恋爱经验和普通男女的感想。要先把人物彻底吃透了，代入他/她的个性和视角才行。

厉这种姑娘也就漂亮武学天赋好，武功开始不入流个性邪性，背负血海深仇要杀当下的大魔头又要打败正道的第一，正常情况下只有两种男人，躲着她走的和有想法骗她玩的。

而金世遗却因为从她身上看到了曾经的自己，因此不断为她出生入死对抗正邪两道和作为她和正道之间缓解矛盾的桥梁。没有他她还没出海就被拍死在沙滩上了。

哪怕后期金一再和她吵架，依然是不断在帮助她化解困境。这还不是爱么？爱首先就是包括对对方的信任。

这也是为何她虽然翻脸，却依然那么爱金世遗的原因。她是个魔女所以敢爱敢恨，但不同的是她的权势武功不是原先有的而是金拼命帮忙的，之前的关键都有金的帮助，所以她不会真的恨他。而且因为两人本性是一类人，所以她依然相信金爱自己。这是为何最后爱又被彻底重燃的关键。