蒿莱明珠岂无值，玉匣柔馨逢自时 ——小议厉胜男

微丹湜意

呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 13:27
金庸的男主角大多都是走的很多小说的路子，主角一开始有一个人生道标一样的人物，给自己灌输了不少理念， ...

你观察体悟得很细致，赞！

潇沐

1、小厉是小金的影子，小谷才是小金的阳光；
2、小金的外在内心三观都喜欢小谷，小厉是用生命强行攻占了一部分；
3、小金是不断成长的人，有自我怀疑自我否定到最后的自我认同。小厉是个符号是种精神，不是一般的人，甚至就不是个正常人，你们大可以给她找个可以匹配的人，小金表示他确实配不上，爱谁能配谁去配，只要小厉能愿意。
4、小金不是杨过不是张无忌也不是令狐冲，他就是金世遗，他从来都不是特立独行或肆意洒脱不在乎他人的人，必不会希望有人一见他而误终身，他希望每一个爱他或他爱的女孩子都能有幸福人生。然而他遇到的是小厉呀，会燃烧自我也会灼伤他人的奇女子。
5、完成自我救赎后，带着小谷找个僻静的地方守护内心清明，小金已经不需要再向世人证明金世遗是谁，因为他已无比强大。至于年少时因为内心弱小而表现出的偏激乖戾，于世人来说是个性，于小金来说不过是修行人世的过往罢了。

微丹湜意

潇沐 发表于 2018-5-12 15:25
1、小厉是小金的影子，小谷才是小金的阳光；
2、小金的外在内心三观都喜欢小谷，小厉是用生命强行攻占了一 ...

关注体察得很深，可我觉得金世遗喜欢的其实是吕四娘的影子，是他内心阳光与成就的象征，这一点和谷之华的心识一致，所以才走到一起。厉胜男心里没有吕四娘，她就是她自己，她就是豪门。

潇沐

微丹湜意 发表于 2018-5-12 15:42
关注体察得很深，可我觉得金世遗喜欢的其实是吕四娘的影子，是他内心阳光与成就的象征，这一点和谷之华的 ...

每个人的审美都是受潜意识影响的。金世遗受他师傅影响，必然喜欢的会是跟吕四娘更像的谷之华。厉胜男哪里是豪门，她内心根本空无一物，除了打小就接受的复仇任务，金世遗是她想留的唯一一束光，然而这束光照向的是别人。厉胜男当然独立而强大，她毫无牵挂，无所有所以无所畏，才可以燃烧自己而不自怜，这根本就是一个孤女的悲剧，只不过震撼了看客的心。

微丹湜意

潇沐 发表于 2018-5-12 16:05
每个人的审美都是受潜意识影响的。金世遗受他师傅影响，必然喜欢的会是跟吕四娘更像的谷之华。厉胜男哪里 ...

厉胜男无父无母，又背负着复仇的使命，可她需要生存，需要扬眉吐气，需要自力更生，她有目标，也进行着坚实的努力，三个学了乔北溟武功的人，就她记得光宗耀祖。她赢了与天山掌门唐晓澜的比武，她说你不是输给了我，而是输给了三百年前的乔祖师，这等气度，岂不是高风亮节，又有谁教她来着，她是靠自己领悟的。既然是自我领悟，自然不可能像吕四娘教谷之华那样光滑细致，粗糙是免不了的，可难掩其光彩。她不但赢了比武，也赢得了唐晓澜的尊重，她的事人家愿意代劳，如果没有敬重之心，何必揽下呢？而金世遗对她也是敬重中又接纳的，她靠着自己赢得了对手的尊重，不但是赢家，又怎么不是自立为豪门。她就是豪门，何必需要时势，她自己创造了时势。这等豪杰似的气势，愧煞须眉。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2018-5-11 23:40
但我觉得金的叛逆完全被厉胜男给压制了,尤其是后半段。

金世遺這個人本質上是個“正統”的人，就和梁羽生不少小說中的俠客一樣。只是金世遺由於特殊的身世——麻風病人，導致他的人生很早脫離了常軌，形成了憤世嫉俗的性格表現。但是特殊條件形成的外在性格表現，終於敵不過骨子裏真正的傾向於“正統”的實質性格。一旦機緣合適，金世遺便順從真正的自己，向“正統”回顧。厲勝男，正是他從“毒手瘋丐”向“金大俠”演變（其實是內心上的“回歸”）過程中遇到的特殊的女子，也可謂恰在其時。
後半段，看到金世遺被厲勝男“壓制”的很厲害，會感到金世遺有點太窩囊，替金世遺不平，有點痛恨厲勝男，一直到看到厲勝男死去的一幕，這種感情又會發生突變。讀者的這種感情變化，就和男主人金世遺近乎同步。這部小說在情感控制上，是做的相當成功的。
說起來，《雲海玉弓緣》真是梁羽生最成功的一部作品，如果梁羽生以後的創作一直維持這個水準，那麼他武俠小說上的成就和地位將是了不得的。不過這部高峰之作像只是靈光一現，之後便沒有後繼的同樣水準作品維持了。

游侠

呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 13:27
金庸的男主角大多都是走的很多小说的路子，主角一开始有一个人生道标一样的人物，给自己灌输了不少理念， ...

金庸寫張無忌，就是感到射雕和神雕式的“主角成長模式”，他已經寫了好幾次了。所以他需要改變寫法，以避重複。
金庸在倚天後記裏也交代了，張無忌與射雕和神雕的男主角性格都不同。其實就是金庸有意要改變人物性格，人物人生道路發展模式，盡量與以前的作品區分開。這種寫作力圖求新求變的作風，還是值得讚賞的。
張無忌和郭靖、金庸的故事有一個大區別，就是這個人物的故事最高峰出現的早，如果說郭靖在射雕裏的故事最高峰是華山論劍（其實嚴格的說，華山論劍算不上真正的最高峰，但就郭靖神雕裏最大的戰績，可能是丐幫君山大會挫敗楊康那一次），楊過在神雕裏的故事的最高峰是襄陽城救郭襄，勝金輪法王，斃蒙哥（楊過這個非常典型，故事最後就是最高峰），張無忌的最高峰是一人之力光明頂打敗六大派拯救明教（可以算上其後延續的萬安寺救出六大派），這時小說剛剛寫了一半，故事最高潮部分已經結束了，卻還有一半篇幅要寫，而金庸還能成功的把全書完成，這是聽不容易的。
既然戰績故事最高峰在中間已結束，後面寫的是張無忌在周、趙二女之間周旋的故事，後面這兩個主角塑造的成敗便非常關鍵。我認為作者後半部的寫作任務還是完成的相當不錯的。
這書我認為真正的問題，是對天下怎麼會落入朱元璋之手這個問題交代的不夠成功。按照小說前面的描寫，張無忌毫無疑問是金庸小說世界裏最大的成功者，郭靖只能苦苦守住一個襄陽城，他可是已經前方隱隱皇位在望了。按照小說前面發展的邏輯，張無忌是完全應當當上皇帝的。但是真實歷史當皇帝的是朱元璋的，這個矛盾怎麼解決，怎麼合理的讓張無忌這個皇帝當不上，而由朱元璋當上皇帝。正常修訂本那個安排形同兒戲，是小說裏最不令人信服的描寫了。自毀新修版我沒看，不知道具體怎麼改的，似乎也不成功。大概這裡確實是不好寫，作者也只能略爲草率交代之了。

潇沐

微丹湜意 发表于 2018-5-12 16:44
厉胜男无父无母，又背负着复仇的使命，可她需要生存，需要扬眉吐气，需要自力更生，她有目标，也进行着坚 ...

原子弹当然是强大的，但同时也是可怕的。
一个无所谓是非观无所谓尊重生命的个体是很容易失控的。
光宗耀祖人生赢家之类的确实不在我的价值观体系内，所以我认可她是个强悍的人，但不认为她是伟大的人。我认可她的事业成就，但也同时认为她的内心在某方面是缺失而贫瘠的。
就算武则天这类有大光彩的枭雄，考虑到不择手段心狠手辣什么的，离高风亮节这类词还是很遥远的。
云海里每一个人物我都喜欢，包括厉胜男，她是个奇迹，但不是神迹。她以弱小生命挑战天地确实强悍可叹，但同时她身世凄惨却又罔顾人命也着实可悲，而以自残来留住情人心，以自毁来完成事业又无比可怜。

潇沐

游侠 发表于 2018-5-12 17:59
金世遺這個人本質上是個“正統”的人，就和梁羽生不少小說中的俠客一樣。只是金世遺由於特殊的身世——麻 ...

是的，小金和小厉不是一路人。
不过我觉得小厉出现的很不是时候，如果金大侠已成，怕是可以引导下失足少女，毕竟小厉没什么三观，还是可以挽救一下的。偏偏遇到的时候小金也在转变期，自己都顾不了，更别说小厉了，

药师丹枫

讨论到这里，我咋觉得要说论家庭完整和睦的重要性。因为缺爱缺榜样，孤儿孤女生活就是艰辛点。
毒龙也没家庭生活，不过有受吕四娘的关爱。于是金能接触的爱也很吕四娘。可怜的母性女子谷就成了金的阳光。

微丹湜意

游侠 发表于 2018-5-12 17:59
金世遺這個人本質上是個“正統”的人，就和梁羽生不少小說中的俠客一樣。只是金世遺由於特殊的身世——麻 ...

金世遗是善良未泯，懂得好坏，他一个蛇岛长大的孩子，整天见的动物比人都多，哪有什么正统不正统之概念。他离开蛇岛需要得到来自同伴的认可和赞赏，一旦有出入他就情绪化发作，明明是个美少年，却要改装成麻风病人，愤世嫉俗的背后是衡量他以何态度来处世。
厉胜男也是无依无傍自己长大的，与其说他要获得外界同年龄人的认可，还不如说在见到厉胜男的那一刻，他看到了一直在身边却被忽略的自己，他需要的是自我接纳，自我认可，对世情和自己有独立的定义。他需要厉胜男这个影子的指引还大于阳光的谷之华，那是外在的，厉胜男却是自我那一颗不屈不挠，逆势求上的心。因此并非厉胜男压制他，而是他更愿意听从属于内心的召唤，他忠于且臣服自我意识。外界是一个世界，他的内心也是一个世界。
梁羽生的书其实是字字珠玑，本本经典，偏不与群芳争艳，独立一耦自清芬。名气虽然不怎么响，可懂得几分，自然爱惜重了几分。武侠世界讲究单打独斗，梁羽生的书更重独立精神，比如《散花女侠》就是一个富养女孩独立择偶的标准，不以身家门户，重的是内心价值的契合。这一点郭靖黄蓉的相遇都嫌世俗，粱作却是一汪清流，卓尔不凡，格局自成，何必皆知。那才是富贵的气象，而非暴发户的形迹。
《江湖三女侠》更是笑傲公侯的一组群像，近之渐生不为外界左右，纵有高楼万顷，心有唐诗三百，腹有诗书气自华，丘壑在胸不惧纭。内有主见，怎会色厉胆薄；明白取舍，自有静好岁月。因此多读梁书，好处多多，梁书里的个钟美景，不胜枚举，心若不静，难免一无所获。看看还是好的。

微丹湜意

游侠 发表于 2018-5-12 18:21
金庸寫張無忌，就是感到射雕和神雕式的“主角成長模式”，他已經寫了好幾次了。所以他需要改變寫法，以避 ...

射雕三部曲的核心就是倚天屠龙，既然是屠龙，又怎会自己成为被屠的龙呢？
还是觉得梁羽生的书宏篇伟制，基本所有的书都可以连着看，是武侠世界里的史诗。

微丹湜意

潇沐 发表于 2018-5-12 18:37
原子弹当然是强大的，但同时也是可怕的。
一个无所谓是非观无所谓尊重生命的个体是很容易失控的。
光宗 ...

她的自残和自毁其实说的是她臣服使命，也承认她不是完美的，不是神迹，可她很伟大，再说她杀的可不是什么无辜，都是有道理的。还是认为她值得敬重。

微丹湜意

潇沐 发表于 2018-5-12 18:44
是的，小金和小厉不是一路人。
不过我觉得小厉出现的很不是时候，如果金大侠已成，怕是可以引导下失足少 ...

也不知道是谁引导谁，金世遗可以引导厉胜男的，可往往是厉胜男左右着他，金世遗也认可这一点。看来真正做出指引的并不是外界的规则，而是内心的选择。

微丹湜意

药师丹枫 发表于 2018-5-12 19:49
讨论到这里，我咋觉得要说论家庭完整和睦的重要性。因为缺爱缺榜样，孤儿孤女生活就是艰辛点。
毒龙也没家 ...

无依无靠是可怜，可厉胜男，金世遗硬是说出来没娘的孩子天保佑，自我奋斗比投胎技术更重要更管用的道理呢？爹有什么好拼的，人家自己就是豪门。

呆呆兽面包

潇沐 发表于 2018-5-12 15:25
1、小厉是小金的影子，小谷才是小金的阳光；
2、小金的外在内心三观都喜欢小谷，小厉是用生命强行攻占了一 ...

然后谷之华的塑造并不成功，导致了情节严重倾斜。

呆呆兽面包

潇沐 发表于 2018-5-12 18:37
原子弹当然是强大的，但同时也是可怕的。
一个无所谓是非观无所谓尊重生命的个体是很容易失控的。
光宗 ...

这就是希思克利夫和凯瑟琳的不同。但是两人又很有相似之处。

金世遗的成长不够，多少也有谷之华不行的关系。谷之华这样的背景设定完全可以大做文章的。这个人物本身和乔峰身世很相似，但处理的太平庸。

而且乔峰父母被攻击多少有误会的成分，参与者也大多知错，会闹得那么大很大程度是萧远山在幕后杀人。而谷之华这里，江湖侠客是的确有意击杀他们夫妇，自己都险些死在这些人手里，孟神通对女儿也很关爱，结果她这里居然没有多少对于自己从小所受教育的怀疑和在这个基础上的改变。

呆呆兽面包

游侠 发表于 2018-5-12 18:21
金庸寫張無忌，就是感到射雕和神雕式的“主角成長模式”，他已經寫了好幾次了。所以他需要改變寫法，以避 ...

这是故事战斗的高潮，但是人物的成长并不是这两个部分。

郭靖是目睹蒙古军作孽后的改变，最后讨论谁是英雄而叛出。
杨过是16年前面对所谓的父仇的挣扎，以及16年后了解父亲所谓后的顿悟。

而张无忌缺乏这个过程，金庸高潮后继续写就是希望写出武功和权力给张无忌的负面影响，但没有做好。包括周赵的剧情虽然有意思也丰满了这两个人物，但是张无忌自己的个性三观经过这些事情基本没有什么改变。后半段变成了单纯的热闹。

呆呆兽面包

对比起来，金庸倚天后半段的布局设定50分，实际写出了70分的效果，赵敏80分周芷若85分张无忌不合格。老梁的布局设定95分，但是只写出了80分的效果。厉胜男100分，但金世遗65分，谷之华不合格。

微丹湜意

呆呆兽面包 发表于 2018-5-12 23:49
然后谷之华的塑造并不成功，导致了情节严重倾斜。

谷之华塑造得还是很成功的，她一心一意跟着吕四娘，只不过她没有厉胜男那么出彩。