简评狂侠天骄魔女和天龙八部的异同

药师丹枫

        狂侠天骄魔女梁羽生先生写于64年，天龙八部金庸先生写于63年，均历时4年，为金梁连载期最长的故事，均达130多万字。

        梁羽生的故事晚上大半年，台湾版名字是《挑灯看剑录》，实际是耿照、魔女狂侠天骄、公孙奇三个完整故事组合，主角蓬莱魔女柳清瑶起串联作用。文中有辛弃疾客串，高吟《破阵子》，小说主题是武侠护国抗金，挑灯看剑唯美应题。可能是因为题目《狂侠天骄魔女》，导致看名字先入为主的读者，读后觉得狂天魔书结构很有问题，以点带面问题能不大么。多线结构很难完满，狂天魔和天龙连载就都有不少问题。金庸天龙八部原计划可能是写八个故事，最后改为三个串联，只能是中途改过大纲。狂侠男三，天骄男四，确认应该放入书名么?

        耿照和段誉都是官宦子弟，他们家庭变故，桃花朵朵，贵人相交，被人囚禁，妹子相助。耿照的故事相对是陈天宇的细写版，姓耿是梁先生粉辛弃疾，喜欢畅想辛弃疾和耿京故事的因素，但耿京历史太壮烈?（武当一剑男主父亲叫耿京士，也早逝）。不过梁把辛弃疾最拉风的故事分给了主角柳清瑶部分，想突出主角，反而有点黑了柳。耿照作为梁"亲儿子"陈天宇的加强版，他的故事形再似金庸，但神肯定梁。梁公是偏爱耿的，历经辛苦耿照获得低调的幸福，之后风云雷电还有儿子耿电的故事。

        虽然耿照的逆袭及桃花度在梁书能排进名前五，但比之一下就学会‘’凌波微步”和“北冥神功”王子身份的段誉爽度差很多。好在新修版天龙八部把段誉的婚姻改得世俗了些。

        在第二个故事中，柳清瑶面对的爱情，有着事业、亲情、民族等总总因素左右，柳最后的选择，总被众多侠友评说不够爱情。什么是爱情，单纯荷尔蒙吸引么，激烈才是好看的爱情?一时的激情只会是恋爱，婚姻相濡以沫的爱情则是需要理性和经营来保鲜的。豪门女总裁可以自由恋爱，但婚姻通常不止两个人的事情。不论是狂侠还是天骄，他们都有着自己的体贴也有着自己的骄傲及理想。他们三思维武功同一高度，所以能朋友能爱情，知道自己想要什么，应该做什么，感性而从来没疯狂。并不只是柳一个人的理性，而是三个人都懂得理性的维护难得的友谊与身边需要珍重的人。

        狂侠天骄则是张丹枫一分为二，一个笑，一个哭，一个温柔体贴腹黑狂傲的一半，一个矛盾的身份立场及忧郁善解人意的一半。其中天骄不仅像张丹枫，也像乔峰(乔其实有张丹枫的部分，后文分析)，檀身世复杂，身负有不白之怨。檀羽冲作为男四号获得的喜爱度超过了梁书许多男主。这或许是出版社非要梁改书名的原因?或许是后来有独立天骄别传的原因?梁是温柔的，檀羽冲虽然常泣，但有着温柔知性的妻子，比肩的朋友，有着乔峰没有的执着和坚强，一直奔走作为桥梁沟通着民族间友谊。辛苦的活着比逃避的死亡更积极向上。

        乔峰面对过于理性的阿朱，遗憾错过，逃避着过度感性激烈的阿紫，更加惨烈的悲剧着。悲剧通常更让人记挂，但如不那么‘’过于‘’，即使感情不能天长地久，也不会相处、结局都充满着遗憾。
        金庸画外音:误会有家恨，我都得死人。你云蕾和张丹枫还能盈盈一笑间，你圣母啊！

          药师画外音:天龙八部央视片尾曲宽恕很好听，但到底谁宽恕谁。除开阿朱，段誉爱父母点，其实天龙里面年轻人亲情都比较淡漠。宽恕的是自己吧。

        梁都不愿意耿京辛弃疾友谊悲剧，所以才耿照辛弃疾。檀羽冲代表着梁理想的坚持，耿辛、华檀的友谊也是，再困难也要努力。在厉胜男灿烂后，梁是温柔而坚强的，也许牺牲了文学艺术效果，但有着自己的思考和积极。

        同样是家仇或矛盾身份，张丹枫檀羽冲都是积极的爱着人、爱着国。乔峰则是个人英雄的死去，逃避的爱人。张丹枫檀羽冲是积极的活着，激发集体的力量影响着他人。也其实也是金梁小说深层的最大不同，一个看似热闹其实自私消极，一个看似平淡其实公益积极。金庸更现实主义，梁更理想主义，所以我喜欢挑灯胜过天龙。

        第三个是武功与入赘的故事。公孙奇是个奇葩，身为首富的独生子，因为师妹太能干，也因为父亲不太理解自己。为实现自己的梦想，入赘敌对富豪，不继承家业，反独自打拼，不容易，怕干不过爹，同时方便自己创业，搭上了国外‘‘反华’’势力。而后身份立场PK起来。

        傻和尚虚竹则是同段誉一样走运学得武功，砸馅饼的获得势力，入赘当了国外驸马。最后身世居然是带头大哥的儿子。

        公孙奇的设置早于虚竹，反派也带感，死得轰轰烈烈，后遗症也无穷，被人夸是难得梁有性格的boos。人明明就是主角之一啊，哪有boss的家庭事业爱情写得如此详细完整的?完整度都超过很多单本男主好不好。

         虚竹的武功和爱情也是运气加爽度，爽到就好，其实塑造得并不太好。中途加进来的单线不说，结拜都是强行的，谷雨清明开玩笑形容是充话费送的，好处是不夺乔峰的风头?

        鉴于影视，大家都知道天龙八部是三个主角，第一主角是乔峰，他的情人情敌敌人友人也是三人中配置最全的。而被《狂侠天骄魔女》马甲耽误的《挑灯看剑录》，鉴于柳贯穿三个故事戏份肯定最多，必然女一，加上现今书目名误导，大家今天还在争执男三号男四号谁是男主。可怜的男主耿照和公孙奇被骂抢戏。

         不完整的第四个故事。

        慕容复的故事不确认是不是金庸想写的第四个故事，后来放弃只做反派。他作为段誉的假象情敌，乔峰的对手，其具体勾画完整度都快超过虚竹了，也超过其他书中主角情敌。可惜情敌必须黑化。慕容复的设置比较张丹枫，复国是从小的理想。金庸想弄个现实郁闷疯狂的复国者形象，也许是调侃梁羽生的张丹枫疯得不够彻底。

        武士敦的支线很晚才出来，大概也是后来加上的。我概括为国企领导不好当。猜想大概是梁想告诉金庸，丐帮帮主应该这样当才是正确的吧。同是被陷害，但最终沉冤得雪。武士敦也是梁里不多汉子英雄形象大于书生剑客形象的角色。武也许想主线，但受篇幅限制并没展开，于是支线其实也让挑灯看似散了不少，武的有些设定只好补在连载武林天骄里了，可惜后来也都删了。

个人脑洞
        乔峰和慕容复互为表里反张丹枫。
        檀羽冲和武士敦互为表里反乔峰。

        本文是已经看过这两本书二十年写的。估计不准确。但两部书的影视确实都给我不小影响，于是看书留意很早发现局部类似和态度相反。感谢春水煎茶，星云之伤的出场或人名统计，羽灵的檀华评论，解开了我看狂天魔，对结构问题的疑惑。也发现了更多相同和不同。

        本月争取重温挑灯，看是打翻此观点还是能加强论据。

         下次家园电子版考虑狂天魔恢复挑灯看剑录名字，大家怎么看。

裴大猫

我觉得这两本书的共同点是：都不好看

微丹湜意

家园的文是越来越好，都想把它发出去分享呢！

缪短风

谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多，但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足，经常指点小辈，或者戏耍大反派（金国都城变成了檀的主场），而且弟子李中柱、杨浣青等也很出彩，惊神指法、暖玉箫等也传承有序。
而华谷涵则倒霉多了，《狂侠》里出场惊艳，但赶走檀后却成了蓬莱魔女跟班到处跑腿（谁让柳清瑶的父亲、师傅都是高人，家世显赫，本人也是武林盟主太强势，华简直成了入赘的上门女婿），前半部被耿照抢戏，后半部不如武士敦形象鲜明。续书里也就偶尔打个酱油，好像既没有子女、也没有徒弟，武学也没传承下去。

而且华谷涵初登场是吟诗的才子，又有“黑白修罗”仆人的高配置，到后来独身一人，成了江湖游侠，好像还不如文逸凡。“中年书生”的潇洒形象也完全给檀羽冲霸占。等到专属外传《武林天骄》出世，狂侠就彻底输了，而檀贝子客串多本书，成功逆转为张丹枫、金世遗并列的梁书三大男神。

星云之伤

缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多，但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足， ...

华谷涵的设定适合神龙见首不见尾，出场太多反而平庸，像武林天骄里的出场就很好

星云之伤

裴大猫 发表于 2018-4-2 15:46
我觉得这两本书的共同点是：都不好看

我怎么觉得这俩是金梁小说里最好看的两本。。。

微丹湜意

最近家园的稿件越来越好，以前只是写观后感，现在是结合了作者背景，再加上横向对比，有经纬交织的感觉。说到《狂侠天骄魔女》和《天龙八部》的对比，很有分量的文。我就记得《天龙八部》里人家反对乔峰，可乔峰还记着人家的功劳恩情，为人家受过，现实中哪有这种人。这一节印象很深。至于段誉，跟他风流成性的老子一样，见一个爱一个，看过也就算了，对了，黄眉僧那段特别可爱。其他的也不记得了。《狂侠天骄魔女》是感情纠纷特别动人，梁羽生就是会把情感写得诗情画意，美轮美奂。按理说狂侠像足了张丹枫，可看后会更同情样样失意的檀羽冲。所以看到专门写他的《武林天骄》，会花钱买来看，可看后还是觉得《狂侠天骄魔女》更胜一筹，这是继《云海玉弓缘》，《萍踪侠影录》之后，最好看的梁作了。

药师丹枫

缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多，但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足， ...

鸣嘀中，华檀互动很多，很基情啊
华大侠在武林三绝里有传入华玉峰了。这还是血脉几百年。武林三绝和风云雷电差不多的群像，也差不多的梁书三十左右排名。所以真心差不多。

说了公孙齐是挑灯主角之一，所以华戏份低于公孙奇其实正常。
华在柳后，那是人善于秀恩爱。

檀金情场失意，所以梁老才会补偿。吃补偿醋何必。


另连载天骄中，公孙奇，赫连清波的戏份也多
出版被删没了的武士敦是男三，柳华只能算客串。

华和唐是人生赢家，看起来风头被续书夺了，但影响力深远。虽然比不上笔墨前十的金檀张，也都在梁重点人物的前二十五内，多部书出现。美人儿子事业名声一样不缺。

药师丹枫

微丹湜意 发表于 2018-4-2 17:38
家园的文是越来越好，都想把它发出去分享呢！

欢迎转载分享。不过通常缓三天转，给作者编辑改错字，修bug.

药师丹枫

裴大猫 发表于 2018-4-2 15:46
我觉得这两本书的共同点是：都不好看

看这种多线的书确实比看电视累点。
特别是天龙乱七八糟的关系都得理半天。
狂侠也是有点冰川的加长版感觉。我是门当户对党，倒是很赞同梁的cp，但金，公孙奇这种中二思路不太认同。耿，陈也有点梁带"我"入的感觉，但我并不能陈或耿的大美女成我朋友，妻子的姐姐视角。

缪短风

药师丹枫 发表于 2018-4-2 20:30
鸣嘀中，华檀互动很多，很基情啊
华大侠在武林三绝里有传入华玉峰了。这还是血脉几百年。武林三绝和风云 ...

所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子都长大闯江湖了，但华谷涵和柳清瑶的子女却只字不提，高龄产妇似乎太可能，那么就是没有后人了。
甚至奇怪的是徒弟也没有，檀羽冲有李中柱、杨浣青不说，耿照也有公孙璞、耿电；武士敦有何令威，文逸凡还有辛龙生。有徒弟就有传承，两部书联系就紧密了，看杨浣青和于承珠差不多，老是惦记着檀羽冲就明白。华谷涵则始终孤身，后来和李思南撞车，魔女也不出现了，只能一人打个酱油了。
其实并不难续，比如风云里凌铁威擅于大吼，和大笑差不多，完全可以写成华的弟子，但梁老显然是放弃华谷涵这一脉传人了。

公孙奇戏份多，但终归是反派，不能和正派放一起看，此书原名《挑灯看剑录》，可能梁老原本写群像武侠，没打算弄成三主角鼎足而立，写完后再改成《狂侠天骄魔女》，主题是明确了，但这狂侠排在最前，塑造却显得单薄了。甚至狂侠这个名目，书中很少提到，都是另一个外号笑傲乾坤，这点和天骄魔女又不同。

药师丹枫

缪短风 发表于 2018-4-2 20:45
所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子 ...

什么三足鼎立?主题理了半天。狂侠和天骄的戏份远不如耿照和公孙奇，他们的外号和名字连着重复的占字数灌水。家庭师门其他朋友，社交圈，梁都写得没耿，公孙全。

他们是女主的爱人，蓝颜。多是和女主，或女主相关的互动戏份。

耿是女主的朋友。却有着大篇幅独立戏份
公孙则是的师兄和对手，也有大篇幅独立戏份

药师丹枫

缪短风 发表于 2018-4-2 20:45
所以都说武林三绝就是梁老弄个大杂烩或平行宇宙玩玩的。

《鸣镝》和《风云雷电》里耿照、公孙奇的儿子 ...

我个人还是觉得三绝放入了梁很多想放东西。虽然三开，多线，全系列全综合确实很难写出好文，写得不算成功。可能一开会好得多

建议看看星云的统计，公孙奇前十，仅次张丹枫。可不是一般一意义的反派

大家理解的一直在宋朝大boos，总不死的完颜长之的戏份远不如公孙奇。

厉胜男，公孙奇，叶凌风其实都是反派直接主角

缪短风

药师丹枫 发表于 2018-4-2 21:04
什么三足鼎立主题理了半天。狂侠和天骄的戏份远不如耿照和公孙奇，他们的外号和名字连着重复的占字数灌水 ...

所以说这本书的书名和内容不大符合，《挑灯看剑录》可能原本想写成群像武侠：烈士后人耿照、文学家辛弃疾、侠女柳清瑶、游侠华谷涵、金国贵族檀羽冲、丐帮卧底武士敦、辽国复仇者耶律元宜、江南书生文逸凡、包括误入歧途的公孙奇（不是一开始就充当大魔头，有点慕容复的味道）等一大批人，也有点和《天龙八部》呼应的意思。
不过后来改成《狂侠·天骄·魔女》，这个书名三主角鼎立的用意我想是很明显了，但内容已经写完，成了现在这个样子，对比书名和内容，大部分读者自然会有“耿照抢戏”的感觉。

而且最后写成了魔女的独角戏，耿照是仰慕他的小弟弟，公孙奇是坏哥哥，华谷涵是上门女婿，檀羽冲是蓝颜知己，武士敦是革命同志，还有一大批长辈、侍女围着转。吕四娘武玄霜什么的都没这个待遇吧。

药师丹枫

缪短风 发表于 2018-4-2 21:16
所以说这本书的书名和内容不大符合，《挑灯看剑录》可能原本想写成群像武侠：烈士后人耿照、文学家辛弃疾 ...

感觉是书商成书改的，非梁本意。梁的回目都没这么粗糙。

而且明显改坏了。

药师丹枫

魔女虽然看似玛丽苏的人设，但性格一点不玛丽苏，毕竟一个豪门女总裁得负担很多，缺乏柔弱点，甚至有点偏女汉子。很努力也辛苦。所以反没吕讨喜。

书商是黑。
狂侠魔女中插天骄。插足
天骄在狂侠后，让天骄粉不满。
柳的魔女也没白发那么魔，蓬莱的美和仙被吃了么，魔女有点白发魔女碰瓷，不符实。

改书名的是大大黑




另外不同意公孙奇是误入歧途的，他就是对武道的执着加上身份的约束，才会有病追求的

梁反派云舞阳，厉胜男主角经验丰富。

是大家模式化分析文章，加上才会误会的。

其实小金在冰川里按其他书的定义或设置也是半个反派中二。但明显梁是善良的。

挑灯是个群戏，是个大长篇。是大唐后梁想诗篇大气的一部，更是想集合已探索的素材，加强版陈天宇，吕四娘配张丹枫，云舞阳的设置 ，可惜中间梁经历了编辑变成专职作者的改变，文章不得不四开，影响精力，天龙的影响，书商的影响，梁受制太多，即使充分准备，第一部大长篇也只能算勉强成功。

书商改名坑人。

天宏云霏

缪短风 发表于 2018-4-2 19:41
谈谈悲剧的华大侠

檀羽冲虽然在《狂侠天骄魔女》中戏份不多，但在《鸣镝风云录》《风云雷电》风头很足， ...

我倒是觉得檀羽冲本传反而抹黑了，而且檀羽冲泰山出场才是惊艳，华谷涵在狂天魔藏着掖着的，出场的时候已经墨迹得没什么耐心了。
后续的出场倒是的确风头很足，但是当年的理想执着也不知道哪儿去了，更湮没在各种侠客的中间了

天宏云霏

我们家檀羽冲才不和别人比，哼

药师丹枫

星云之伤 发表于 2018-4-2 19:55
华谷涵的设定适合神龙见首不见尾，出场太多反而平庸，像武林天骄里的出场就很好

搜索发现华谷涵名字有很大比重和狂侠或者笑傲乾坤同时出现。特别是狂侠。不过狂侠本来不多，你并没重复总结狂侠。但笑傲和华重复率比较高。

同理魔女和柳清瑶，天骄和檀也有点点重复率。

如言情书名称应该是魔女乾坤天骄。

实际则应该是耿照盟主武二代

华多个出场率少的短外号，其实更多是为了和柳盟主的盟主配。四个字外号能达到复姓凑字效果，甚至七字对联效果

缪短风

天宏云霏 发表于 2018-4-2 22:24
我倒是觉得檀羽冲本传反而抹黑了，而且檀羽冲泰山出场才是惊艳，华谷涵在狂天魔藏着掖着的，出场的时候已 ...

是的，檀羽冲在本传里戏份少，夫人赫连清云也没法和魔女比。而华谷涵则感觉被梁老刻意淡化了。
《狂侠》里很多角色都有他的使命，柳清瑶无疑最多（寻找父亲、劝化师兄、组织义军等）；耿照父亲被杀，要跑到南宋参军抗金，还有各种感情纠葛；檀羽冲不服完颜亮，要为天下万民止息干戈；武士敦和耶律元宜作为卧底，忍辱负重成大事；公孙奇也是念念不忘化血刀大衍八式，要在武学上建树；就是侍女珊瑚，也有寻找故人独创虎穴的一段。

唯独华谷涵，好像既没有背负深仇大恨，也没有领袖武林的大事，总是逍遥事外，唯一的使命就是追求蓬莱魔女，跟着魔女指挥一路指东打西指南打北。
如果没记错的话，书里最关键的采石矶刺杀完颜亮一役，几大高手汇聚一堂，斗智斗勇，精彩厮杀——这时华谷涵干嘛去了呢？居然在几千里外的海上，帮太湖寨主王宇庭打土匪。。。