烟消云散话胜男

捣尽玄霜

我也是这么觉得，反正厉胜男就是让我喜欢不起来~一个人的爱情、尊严、理想...如果需要由千万条生命（别说千万条，一条也不行）来作为奠基，那我不知道是争取还是残忍了。

李寒水

厉胜男是一个真正意义上没有什么善恶观的人。并不是说她不懂什么是善，什么是恶。而是这些东西她都懂，但是她根本不在乎。
所以她的反叛才是最彻底的。或者说，根本谈不上什么反叛。因为她压根就不在乎。

张彻

现在开始我说句实话吧，厉胜男是一个除了结尾之外都塑造得比较失败的人物。

无双717

引用第21楼李寒水于2009-03-25 17:21发表的  :
厉胜男是一个真正意义上没有什么善恶观的人。并不是说她不懂什么是善，什么是恶。而是这些东西她都懂，但是她根本不在乎。
所以她的反叛才是最彻底的。或者说，根本谈不上什么反叛。因为她压根就不在乎。

没错。以前在哪里说过，厉胜男是龙与地下城规则中混乱中立的最佳诠释。
她不是为反叛而反叛，为自由而自由，她的所有行为都有目的性，核心就是自我利益。
所以为了讨金世遗欢心她可以救人，为了设下迷案也可以杀人。
她并不是喜欢杀人，也不是不知道杀人不好，但于金世遗杀人要考虑此人罪不致死相对照的，她的唯一考量是是否会对自己不利。
她放谷之华一条生路并不是善心，而是谷之华一死，这棋就下绝了。
所以她从来没有金世遗的挣扎矛盾，因为所以道理她都清清楚楚，但是视诸无物。

再附混乱中立的定义：
6. 混亂中立的人衝動行事。他自始自終都是個人主義者。
他重視自己的自由，但不願意保護別人的自由。他躲避權威，怨恨約束，以及挑戰傳統。
一個混亂中立的人不會像無政府主義者一樣有意去破壞組織。
如果這樣做的話，不是因爲善良（爲了解放他人）就是邪惡（希望不同的人受苦）。
混亂中立的角色可能無法預測，但他的行爲並非完全隨意，他並不會從橋上跳下而不是走過去。
混亂中立的長處在於它從社會限制和道德勸說中提供了真正的自由。

顺便小小花痴一下，金世遗的叛逆善良真是我的至爱啊~

张彻

为什么我说厉胜男这个人物写得失败？

第一，是因为对她的个性基础发掘得不够，厉胜男这个人物个性是模仿卡门的，但是也一样是只得其形不得其神。像卡门那种奔放，极度自我的性格，是有背景的，她是吉普赛人，所以没有受到多少道德的约束，加上强烈的欲望是她的本性，因此她那种说爱就爱，说不爱就不爱的性格是自然而然的。可是梁老写厉胜男，这个女人想报仇是正常的，但是她为什么想做天下第一，为什么想称霸武林，这个心理因素的源头在哪里，这方面就写得比较单薄。本来梁老应该着重多写她作为孤儿，受人歧视欺凌的一面，这样她因为憎恨侮辱她的那些人，产生想成为强者的心态就比较自然了。

第二，梁老的本意是把厉胜男写成妖女，写她恶的一面，这恶的一面也写得不够，全书看下来，都感觉不到厉胜男有多坏，厉胜男的坏本来应该是大力渲染的，把她写得越坏，就越能反衬出她对金世遗感情的深，这一点也比较失败，不过梁老一向不善于写恶人，也是事实。

第三，人物太单薄；厉胜男不管再怎么坚强决绝，她也是人，而且是女人，只要是人，就必然会犹豫，必然会动摇，如果能写好她在野心和感情之间的摇摆，她的形象就自然而然多面而且丰满起来了，这方面梁老有很多机会可以去写，尤其是在孤岛上，有很多地方可以好好刻画金厉二人性格的侧面，可是都错过了，人物的单薄化也就正常了。

其实梁老写厉胜男这个人物，想法很好，但是写得不好。梁老真正写人写得比较好是侠骨丹心和牧野流星那个时候，虽然人物的个性不如前期的厉胜男和练霓裳这些人，但是梁老的文笔和刻画人的水平都在巅峰，所以个性相对平凡的人物，反而被他写得更好了，比如说孟华和金碧漪的爱情，就写得很不错，很自然而然，但这个时候梁老又没有写云海白发时那么好的创意了。

张彻

我也来试试模仿梁老的口气，写一个云海中的场景，当然我写得并不好，只是为了说明一个观点，就是多写人的心理斗争，人物形象自然就会丰满起来。


金世遗叹道：“以你的资质，加上乔祖师的秘笈，也许的确是不难成为天下第一……但是你想过没有？乔祖师虽说身负绝世武功，可他现在人在哪里？打赢乔祖师的张丹枫呢？他人又在哪里？人生一世，草木一秋，是不是天下第一，又有什么紧要？”

厉胜男沉默了一会儿，突然扬起头笑道：“没想到人人都唤作毒手疯丐的你，也会说出这样一番大道理来。”

金世遗道：“其实以前我想的何尝不是和你一样？那些瞧不起我的人，那些自以为是的人，我不给他们点颜色瞧瞧，心里就不痛快，我也总想着要比他们都强！要让他们另眼看我！可是到头来，人家的确是另眼看我，但也只不过是恨我，怕我……那又有什么滋味？”

他的话说得十分诚恳。厉胜男听了这些话，并不回答，脸色却阴晴不定，似乎在思索着什么。金世遗反倒觉得有些不安，笑道：

“胜男，你知道我一向说话没轻没重，有什么不妥的地方，你千万不要见怪！”

厉胜男笑道：“世遗哥，我怎么会怪你呢？我知道你一向是为了我好……”她话锋一转，柔声说道：

“世遗大哥，你觉得这荒岛怎么样？”

金世遗不明白她为何突然转换话题，怔了一怔，才说道：

“在这岛上虽然事事不便，但是要维持我们的性命，那也是足够有余。胜男，你突然问这个做什么？”

厉胜男道：“我也知道这岛不好……”她刚才一直有些怯生生的，这时突然抬头盯着金世遗的眼睛，脸上竟似起了两道红晕，一字一顿，慢慢地说道：

“这岛虽然不好，但是若有个我欢喜的人，他也愿意和我在一起，那么即使只能在这里活上十年八载，我想也好过孤单一个人长命百岁了！世遗哥哥，我……”

她脸上似乎燃起了火，眼睛里也在放光，那是期盼的光啊！

金世遗吃了一惊，顿然明白了她的想法，只要他首肯，她是愿意抛却仇恨，虚名和地位，和他在这个孤岛上一生一世的了。他没想到她会这么大胆地说出自己的想法，更没想到她这样一个充满野心，咄咄逼人的人，竟会愿意放弃她追求的一切，只为了和他一生相守！想到这里，金世遗也不觉心潮澎湃了！

厉胜男红晕满面，就好像刚刚盛开的玫瑰花，发散出慑人的光彩；金世遗从来没有见她这样美丽过，竟看得有些如痴如醉，这一刻他简直就想握住她的手，答应她了！

可是谷之华呢？之华一定还在等着他呢！以往每当金世遗心里出现恶念，出现烦恼的时候，想起谷之华，想起她的一颦一笑，他就会感觉光明占据了内心，使他变得心平气和。在这一瞬间里，金世遗脑中不知道闪过了多少念头，但是当谷之华那幽怨的眼神一浮现在金世遗的面前，就好像天女洒下甘露，浇灭了他心里的火焰，也让他清醒了过来！他终究是抛不下谷之华的。

他避开厉胜男热切的目光，呐呐地说道：

“其实我也是一直想避开这无聊的俗世…可是…可是…”

厉胜男听了这话，冷冷地把目光移开，眼中的光也逐渐暗淡下去，她一定是觉得十分难过的了！不知为什么，想到她的心情，金世遗心里竟也像针扎一般的难过。他勉强挤出一丝笑容，劝慰道：

“胜男，其实我……”

厉胜男打断了他的话，冷然笑道：

“世遗，你不用说了！你有抛不下的心事，我何尝没有？我很明白你的意思，我想你也一定了解我这个人，刚才我也不过是随便说说罢了！”

她随手拈起身边的树枝，在火中慢慢地划起圈儿。被淋湿的树枝，好像是在抵抗火焰般刺刺作响。可是火的力量究竟是抵挡不住的！树枝很快被烤干，刚开始仅仅在枝头上出现了一点红色的火苗，渐渐地火势蔓延而上，不到一会儿，大半根树枝都剧烈燃烧起来。

厉胜男凝视着这小小的火把，火光把她的侧脸映得通红。

“这火花真美啊！”

厉胜男扬手把树枝抛到火堆里，轻声说道：

“其实我早已知道，这些都是全然没有办法的事。”

她再没有说一句话，只是静静地看着那燃烧的树枝，看着它冒烟，发白，直到最后化为一堆灰烬。



我觉得多写一些这种对话和场景，就能比较好的丰满厉胜男的形象，妖女也并非只有妖邪的一面，也有她的憧憬，也有多情的一面，不一定要留到最后写一个精彩的结局，书的每个部分都可以写她性格的种种侧面。

雪霖之泪

到现在还是不喜欢历胜男。赞颂历胜男的文也看的不少了的说~~但是，实在没办法喜欢这朵滴血玫瑰。
历胜男的确让人心折，不惧命运，尽自己的全力曲改变自己的命运。但是，总感觉手段太过强硬了。带着邪气的人，我好像不怎么喜欢。
历胜男内心也是脆弱的，耗尽生命，只为了心中的那一点点坚持。原本无可厚非，若是用正统的手段，或许会让人敬仰，不过，估计历胜男最看不上的，就是世人的看法吧。但是，为什么要选择死？我不知道历胜男怎么想，只是在我的看法中，她在逃避，逃避她不愿面对的，她也在害怕，害怕失去自己最爱的~~~

（个人看法）~

捣尽玄霜

我冷。把厉胜男拔高到那么高的精神层面上。什么反叛，什么对抗？难道当时的武林很恶劣？她受到了白发那样的对待？白发魔女被欺负成那样，也没做出什么将武当灭门的事情，只是自己远走塞外。当时的武林相比于白发的时候已经少了许多迂腐，大家对她也没多少偏见。不喜欢她的人只是不喜欢她的性格。真不知道她这样的对抗有什么意思？
到不如说她是一个一心谋划夺取不属于自己东西的人。

无双717

"幽怨的眼神""就好像天女洒下甘露"???
你真的很可爱，很可爱。

一、非得是孤儿，受人歧视欺凌，才会因为憎恨侮辱她的人而产生想成为强者的心态？没病没灾的普通人就不能有点争强好胜的想法？就不会想武林争雄？照这么说，还得挖掘一下孟神通为什么要挑战天下第一，岳不群为什么要练葵花宝典，如果没有一点童年阴影，这两个绝对不是正常人。

二、还不够坏？越坏才爱得越深？现在根本不是爱的多深的问题，甚至根本无关乎爱情。

三、金世遗犹豫动摇，有人骂没性格面目模糊。厉胜男不犹豫不动摇，倒是形象单薄辫平了。作家难为啊，同情梁老中。

梦到西洲

引用第25楼张彻于2009-03-25 22:25发表的  :
我也学着梁老的口气模拟写云海一个场景试试看，当然我写得并不好，写这一段只是为了说明一个观点：就是只要多写写人物的心理斗争，人物的形象就会丰满起来：



金世遗叹道：“以你的资质，加上乔祖师的秘笈，也许确是不难成为天下第一……但是你想过没有？乔祖师虽说身负绝世武功，可他现在人在哪里？打赢乔祖师的张丹枫呢？他人又在哪里？人生一世，草木一秋，是不是天下第一，又有什么紧要？”
.......

文笔很好啊，而且个人很喜欢你的一些思路，建议不如去开贴写同人吧 ^_^

张彻

引用第28楼无双717于2009-03-26 16:47发表的  :
"幽怨的眼神""就好像天女洒下甘露"???
你真的很可爱，很可爱。

一、非得是孤儿，受人歧视欺凌，才会因为憎恨侮辱她的人而产生想成为强者的心态？没病没灾的普通人就不能有点争强好胜的想法？就不会想武林争雄？照这么说，还得挖掘一下孟神通为什么要挑战天下第一，岳不群为什么要练葵花宝典，如果没有一点童年阴影，这两个绝对不是正常人。

.......

你没有搞明白我的意思。

一、孟神通和岳不群是配角，他们的存在是为了衬托主角，没有必要把他们的心态写得那么全面；而厉胜男实际上是云海的第一主角，核心人物，不在她身上用笔墨在谁身上用笔墨呢？而且，相对来说，女性和男性不同，对打打杀杀争夺天下第一这类事情本来就是兴趣不大的，所以，既然已经给了厉胜男一个孤儿的身份，就应该在这上面着墨，写她内心的痛苦和挣扎，借助现成的材料，就能够把她人性化，复杂化，为什么不这么写？

二、我说的是一种对比的写法，并不是越坏才爱得越深，而是越妖邪，越坏的人，她付出真心的爱情反而越容易让人感动。这是一个非常简单的道理，就好像一个天天行善的人，人人都觉得他应该行善，对他做的善事反应就不会很大，相反一个天天做恶的人，他如果有一天良心发现，大家就会有浪子回头金不换的感觉，反而觉得更加珍贵了。

三、你难道以为写厉胜男的犹豫动摇，是要写得像优柔寡断那样？要写厉胜男的犹豫动摇，是要这样写：她是看重感情的，在一时激动下她也会有为感情抛弃野心的想法，这是她人性的一面；但是那不过是她的一闪念，以她的本性，终究还是不会为感情抛弃野心的，这又是她超越常人的刚强一面。这样写，在一段文字中就同时写出了她身上人和超人的两面，比只写其中一面要立体多了，也生动多了。

张彻

引用第29楼梦到西洲于2009-03-26 19:03发表的  :



文笔很好啊，而且个人很喜欢你的一些思路，建议不如去开贴写同人吧 ^_^

老实说我文笔并不好，不到迫不得已我绝对是不想写文章献丑的，虽然以前我偶然也会写点东西，但是还没有写出一篇让自己满意的。

无双717

引用第30楼张彻于2009-03-26 21:53发表的  :

你没有搞明白我的意思。

一、孟神通和岳不群是配角，他们的存在是为了衬托主角，没有必要把他们的心态写得那么全面；而厉胜男实际上是云海的第一主角，核心人物，不在她身上用笔墨在谁身上用笔墨呢？而且，相对来说，女性和男性不同，对打打杀杀争夺天下第一这类事情本来就是兴趣不大的，所以，既然已经给了厉胜男一个孤儿的身份，就应该在这上面着墨，写她内心的痛苦和挣扎，借助现成的材料，就能够把她人性化，复杂化，为什么不这么写？

.......

所以你写出来的厉胜男不是厉胜男，金世遗当然更不是金世遗。

为什么要这样写？这样人在武侠小说的汪洋大海里还少吗？多一个有什么稀奇？厉胜男好歹多亏了那么一点神秘感。

捣尽玄霜

我倒觉得厉胜男写得不错。凡是谷之华写得做作了写，可以写得再稍微完美一些~

李寒水

厉胜男和谷之华 ，在某种程度上都不是完美的女性。云海用金世遗的眼光来看这两个女人。读者会发现，咦，厉胜男在他的眼中也有缺陷，谷之华在他的眼中也并不完美。所以从某种程度上来说，撇开最后几章。得到的结论金世遗害怕厉胜男，但是他也并不那么喜欢谷之华。但是谷之华却是他理想的结婚对象。为什么他不喜欢厉胜男呢，是因为这个女人总是逼他，太麻烦，让人提心吊胆。他想和谷在一起，也未必就觉得谷是完美的。为什么呢，因为谷也有的时候很做作。所以金世遗谁都谈不上爱，比较喜欢谷，而且结婚就找谷。

最后，大家都知道了，他发现自己最爱的是厉胜男。
但是我觉得谷也很惨。整天和金搅在一起，哪里还有男人会娶她。

无双717

金世遗觉得谷之华不完美而且做作？在哪里？

若觉得金世遗不是很爱谷之华，也是情有可原的。两人相处本来就不多，见面时间跨度大而且短，相互的爱情中想象的成分居多。

捣尽玄霜

最重要的是谷也未必一定要喜欢金~她就是被师父洗脑洗多了才会特别关注金世遗~

萍踪侠影

这怎可用洗脑二字？
其实这是谷之华继承自吕四娘的可贵之处，是一种广义的大爱，不因个体存在缺陷而对他（她）产生鄙夷之情，也没有避而远之。谷之华一出场，我就感受到她身上那来自吕四娘的熟悉的气质。
至于谷之华喜欢上金世遗并非由于她继承了吕四娘的爱心，更多的是金世遗身上透露出来的魅力。

捣尽玄霜

我是觉得她未必非爱金不可。但事实上确实也只是和金一个男子交情比较好~
但大家回想看看，他们两个有多少交流？邙山大会一结束，金就和厉一起出海去了。几乎根本没有时间培养感情。真不知道为什么他一回来两人感情就到了那种地步。别告诉我时时间磨练了他们两的感情~

梦到西洲

引用第37楼萍踪侠影于2009-03-28 14:44发表的 回 36楼(捣尽玄霜) 的帖子 :
这怎可用洗脑二字？
其实这是谷之华继承自吕四娘的可贵之处，是一种广义的大爱，不因个体存在缺陷而对他（她）产生鄙夷之情，也没有避而远之。谷之华一出场，我就感受到她身上那来自吕四娘的熟悉的气质。
至于谷之华喜欢上金世遗并非由于她继承了吕四娘的爱心，更多的是金世遗身上透露出来的魅力。

这段话要顶，事实上我感觉梁老笔下的女性人物中，最有人格魅力的就是这位有些高大全的吕四娘，差不多可以和张丹枫交相辉映。而且最好的是书中可以看出她的成长过程，不像张一出场就是很成熟的形象。