厉胜男应不应该被鄙视（辩论第三场）

雪舞流苏

就算她再怎么不好，我就是喜欢她，怎么办

梦到西洲

引用第180楼雪舞流苏于2009-08-26 21:03发表的  :
就算她再怎么不好，我就是喜欢她，怎么办

只能凉拌了……

bowielee

引用楼主梁羽生家园于2009-07-22 18:59发表的 厉胜男应不应该被鄙视（辩论第三场） :
正反辩手 练霓裳,神偷姬晓风

反方辩手  luoxin8817 ,花无语，风蓝
双方辩手 继续添加中

.......

bowielee

为什么鄙视厉胜男啊
正方观点
身世孤苦但不值得同情(魔性的形成)，
不断地毁灭伤害别人但同时毁灭自己(害人害己)，
外表美丽但本质丑陋(女魔鬼)
反方观点
孤女悲剧性格乖僻(命运造成)，
爱情受害者(金脚踩两只船)，
临死祝福金谷(放下屠刀、立地成佛)

齐勒铭

她依靠自己去手刃仇人的坚韧和勇气也是其中之一吧

隋唐小五

我是个人是很鄙视她的行为,身负血海深仇,那你就找该报仇的人去报仇,何必滥杀无辜.
至于感情纠葛,我是很瞧不起她那种不惜自残的行为,说难听点就是自己送上门.女方主动也不是什么问题,但要靠自残的手段来拘留男人,是不是太低级了点.
她身世很可怜,但这不能拿这个当作恶的借口.

春晓356

看这贴吓了一跳
云海玉弓缘中
厉胜男做过好事吗？
哪一件？
我从头到尾看到的都是她上蹿下跳坑蒙拐骗一哭二闹三上吊
到后来闯进别人的礼堂行自己的婚礼
把人家的喜事变成白事
死都不肯消停的主儿
厉胜男从来都是在破坏，没有过建设
居然有人说她做过的好事比坏事多
瞠目结舌

春晓356

引用第184楼齐勒铭于2009-08-30 12:03发表的  :
她依靠自己去手刃仇人的坚韧和勇气也是其中之一吧

                               
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难道整本云海的主要功能，不就是在写金世遗帮助厉胜男完成复仇的过程吗？
没有金世遗，厉胜男手刃仇人？
这样也能叫独立？

春晓356

我都快忘了厉胜男是被她亲妈抚养长大的
这样她的际遇只能说惨遭巨变，算不得孤苦无依
每看人评厉胜男，必说她幼时生活是如何的苦如何的没依靠，还以为她是个孤儿，连生存都有问题，原来不是啊
有娘的孩子是个宝
只是不知她娘怎么教出这么个胡搅蛮缠一哭二闹三上吊还带爱割腕放血的闺女的
自幼庭训不是报仇怎么改自残了呢？

春晓356

引用第16楼仙剑梦中梦于2009-07-23 15:05发表的  :
看了这么多批驳厉胜男的，一方面可怜她的身世，一方面又憎恶她的冷酷，只有一点我觉得没有正邪交战的矛盾，是她的真性情

                               
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自从厉胜男之后
就觉得真性情和敢爱敢恨这两个词汇被她玷污了
因为想到她如此真实的蛮横我就不寒而栗
想到被她爱的那个男人二十年不快乐的光阴就觉得被她爱上是何等的不幸
更遑论不小心被丫恨上了更是日月无光

好在中文强大，总有其他词汇可以让我描述那些值得我歌颂的人物

春晓356

就算厉是“罪恶的、丑陋的、祸害世界、滥杀无辜的”，那又如何？

顶多也就能证明她是不道德的罢了，谁规定不道德的人就该被鄙视了？

没听过臭味相投吗？

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如果不道德不该被鄙视，那什么应该被鄙视呢？
更遑论一个人若做得到祸害世界滥杀无辜？
无论古今的法律还是人情，哪一条饶得过“祸害世界和滥杀无辜”

我们排队购物，即使有人插队，都会将对方斥之为没公德心
我们的死党男友要是劈腿了，我们都会陪着骂几句渣男

如果不道德的人不该被鄙视
是不是插队的人是理所当然？
是不是劈腿男或劈腿女该树碑立传？

臭味相投？
天啊，到底厉胜男和谁臭味相投？
即使是书里的金世遗，都离厉胜男的三观甚远做不到臭味相投
而读者中的哪一位，和厉胜男投契到这等地步？

春晓356

我发现这贴里中立者的观点简直莫名其妙

春晓356

贴吧有帖子总结过厉胜男所造的杀戮

孟家堡一开始那三个门徒，金世遗已经制服对方了，可厉胜男依然下手不留情，虽然门徒跟孟神通有关系，但堂堂正正的就该找孟神通报仇，而不应该波及无辜，那三个门徒又没犯什么过错，厉胜男杀得没道理。

云家里有个教训侍女的凶恶女人也给厉胜男一枚透骨钉穿喉了，那凶恶女人不过是个管家的，也不至于要杀害吧。

还有云中现的弟子，完全是为了杀人灭口、斩绝除后，那也非义理所在。

至于邙山派两个弟子死在她的剧毒下更是无辜之极。

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来晚了，这贴看这捉急啊

春晓356

    “我不信命，我想要的东西，就一定要得到，不论任何代价”。这句话大概就是厉姑娘的人生观、价值观和世界观吧。因为有这句话，纵然命运对厉姑娘有多少不公，纵使她本身的能力有多渺小，她终究是倔强的存活下来了，屹立不倒。这本就是现实逼迫她生出的信仰，不能指望她有着丛林法则的信仰却过着慈悲为怀，普度众生的生活。

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我很不同意这一段
应该说，因为那我想要就必须要到的信仰，厉胜男以一种不择手段歇斯底里的方式活了下来，倔强这个词汇太温和了，配不起厉胜男，她已经毁了真性情和敢爱敢恨，放过倔强吧

厉胜男没有屹立不倒，她一哭二闹三上吊兼寻死觅活，她对人残忍，对己凶狠，她是最早倒下的那一个。

故事中有着相信丛林法则不择手段的人物形象没有问题
但这个人物后来被讴歌到某种高大全的程度就显得让人理解无能

春晓356

引用第158楼白猿于2009-08-08 14:53发表的  :
厉胜男不应该被鄙视...........
首先，她杀无辜者这是羽生强加的。。。按逻辑，她杀人是不可能的......至于对老唐丧心病狂，也是不合逻辑的。金世遗内功得自老唐，要是厉不放过老唐的话，金和她会决裂。（驳１楼）
至于更多的妖人，名气不见得比厉大，杀人却更多.......是以不该鄙视。
厉也有做好事，在此不列举，查梁书去啊。（其实我忘记了具体的事）
坏事不多且不合逻辑，好事也常有的一个人，为何被鄙视？

                               
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她杀人是不可能的，是作者强加的？？？？
我要疯了，觉得对这个人物有利的细节，就是应该的
对人物不利的情节，就是强加的
这是梁羽生的论坛？你们置作者于何地？
天啊，天啊，天啊

春晓356

引用第164楼fushengye于2009-08-08 20:32发表的  :
【反方】
最主要的观点：没有人是完美的。
这本小说之所以能引起读者的共鸣，是因为它写的是活生生的人，而不是安徒生式的童话。

对一楼的几个观点发表一下看法：
.......

                               
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原来用自残的方式去换取爱情叫奉献？
原来想杀就杀想要就要坑蒙拐骗玩手段耍心眼叫自由的方式？
原来罔顾其他人感受歇斯底里的去争取天下第一是生命力的表现？
原来把一个与自己家仇无关的人拖进复仇的漩涡叫做独立？
原来我们希求一个平等有序阳光的世界叫做简单的存天理灭人欲？
原来卯着劲儿自私自利才配叫活生生的人才叫懂爱懂自由懂奉献？
原来厉胜男种种恶劣只是“缺点”？
所以梁羽生在原书中最后一段多数是误操作打字机了吧
他怎么能把厉胜男比喻成黑暗的影子呢？
按这位的逻辑
金世遗应该是被笼罩在厉胜男具备自由意志，奉献灵魂，蓬勃生命力的光辉之下才对是不是？
可事实上金世遗人生中最精华的二十年充斥的只有无望的寂寞与孤独。

厉胜男能从故事的开始走到最后
是因为她遇到的主要人物，并没有信奉丛林法则，无论李沁梅还是谷之华还是金世遗又或是其他什么人，她们都谨遵了了善与道，被厉耍被历骗，都没与她计较。即便是最后，厉胜男在李沁梅大婚之夜上山闹事，天山派诸多高手也没有为难于她，若唐家一门也信奉了丛林法则，口里高喊着“我想要做的事我偏要做到”然后对历群起攻之，厉胜男还当得成“第一高手”吗？如果谷之华不顾一切认下生父，并具备敢爱敢恨的真性情，叫生父去杀厉胜男，厉胜男活得到练成神功那一日吗？

因为梁羽生构建的江湖还是有序，讲求规范的，所以厉胜男从故事的开始走到了最后。厉胜男在故事中，是有被“安徒生童话式”的方式对待过的，正是她遇到的主要人物，压抑了自己的私欲，仍信奉着天理昭昭，所以厉胜男才有机会将自己的欲望，建立在所有人的痛苦之上。大刀阔斧，想投毒就投毒，想耍谁就耍谁。

我不明白的是读者，在厉胜男被书中其他人以童话式的宽容对待过之后，怎么还能腆着脸说，这个世界上很多事情不是简单的存天理灭人欲，怎么好意思将厉胜男的强取豪夺胡搅蛮缠标榜成独立，自由与爱和具有生命力？
到底是有多极品，才能从厉胜男充满自私自利只有占有从无体谅，将自己的快乐建立在被别人痛苦之上的诸多行为里解读到了爱与自由？

活生生倒是有的，活生生恶心到我了。

厉胜男给我的启示只有一个
现实中遇到这样的人，有多远走多远

而厉胜男的粉丝更让我体会到，宁可孤单一辈子，都不要和他们做朋友，因为他们很可能信奉着丛林法则，不择手段，相信成王败寇，多数欺侮死你之后，还能将这种行为解释成具有生命力和爱与自由的表现。对，真性情，敢爱敢恨，是不是？

春晓356

1、“一般的逻辑是邪恶应该被鄙视，善良应该被歌颂。”
现实中一般的逻辑是“成王败寇”，人更易崇拜和歌颂强者，鄙视失败者。没有应不应该，存在而已。
而艺术中，审美多样化，很多文艺作品不仅不鄙视邪恶，反而淡化甚至无视法律与道德，就是纯粹地刻画恶的艺术形象，如《天生杀人狂》。

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正因为对成王败寇的追求，孟神通以一种理所当然的方式一口气杀掉历家几十口人命，这是厉胜男悲剧的根源，所以我不知道这位朋友为何能将成王败寇这四个字说的理所当然并沾沾自喜。而故事里的厉胜男又如何继续理所当然，用同样的方式生活下去。

成王败寇是人性中最大的势利，所以我们活在一个笑贫不笑娼的年代
如厉胜男，她若认同这个成王败寇，笑贫不笑娼的世界，我不知道赞美她叛逆，独立，自由，具有抗争精神的的那些人是怎么想的，因为她所追求的与俗人无异，她一直与这个糜烂的世界共襄盛举。这样活着的厉胜男，也配叫活得自我洒脱做人？

艺术作品中会纯粹刻画恶的艺术形象，
但能准确解读这类作品的，从来都不是厉胜男这样的人类。

春晓356

赏过此楼，我将退散
确信，我可能真的不是活生生具有生命力的人类
因为我发现一看反方的帖子，时差就来了，而且我确信，我需要翻译
即便是中立者的言论，都令我瞠目结舌到从前门滚到八宝山去
算了，这儿不是我能呆的地方
路过吧

彩阳

呃，楼上如果不认同反方观点，那不是还有很多正方吗，为他们留下来不好么

春晓356

引用第198楼彩阳于2013-09-14 00:57发表的 回 197楼(春晓356) 的帖子 :
呃，楼上如果不认同反方观点，那不是还有很多正方吗，为他们留下来不好么

                               
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不，因为我看到反方人数众多
厉胜男的信徒，都能将不择手段自私自利美化成叛逆抗争和爱，并认为那草具有活生生的生命力
我相信她们必定也善于将以众凌寡那件事做的浑然天成顺风顺水，并且还能将这种手段美化到我想象不到的高度去
我应该将我的时间放到更值得的地方
谢谢你