探索梁羽生的创作历程之小说系列篇

jeffrey

拜读兄之大作，此文对梳理全梁著很有帮助。
操纵这么多条线索，当初梁老一定有很多心路的历程，如今随着他的远去，也就成为我们梁迷们不解之谜了。
报纸连载，出错自然难免，何况是这样错综复杂的局面。
如鸣镝和风云中，龙象和完颜长之的死而复生，我当初就想的很明白，这是因为梁老是直到鸣镝一书末时，才把此两人写死的，之前他也许还未深想到此点。只是随着情节发展，来个完结。可此时，风云一书早已进行，而完颜和龙象两人也已出场，此时再想反悔改写，已是不可能的事了。
之于白发和七剑中的矛盾，则更自然，因为七剑成书在前，当初设定的白发身份，与后来写白发魔女传一书时，又有很大的不同了。事实，梁老针对这些问题，在七剑修改中，也作了一些修润和改动了，来照应其他之书。
错是可以理解，但不明白的是，梁老为何后来对这些系列的书，不作一次大改动，修正一些重大的BUG。对于这点，作为一位职业作家，是说不过去的。
我也曾分析过一些原因，最大一点也许是：
梁老是传统的文人，对于选择创作武侠小说，当初只是无心插柳之举。在他自己真正的内心深处，是把自己与唐诗宋词相连的（看他在病中案前的书，就会明白这点），而非重视武侠小说的创作。
也许最初，梁老是有过修订的念头，但随着远隐澳洲，心情也就不同了。武侠之梦也许也就远离了这位老人。
心念则重视，心散则随风。于是，这局面也就无法改变了。只能成为我们这些痴人心中，一道无法逝去的遗憾。

药师丹枫

引用第19楼萍踪侠影于2009-03-11 11:15发表的 回 17楼(药师丹枫) 的帖子 :
为什么强要做类比呢？
冰魄不仅是篇幅小的问题，这部作品本身故事简单，所讲述的人物和故事在《冰川》和《云海》中
无关大局，完全可以通过几个段落的旁白解决。
在地位上，冰魄更像是一个旁支，很难放在主线作品上。

不是为类比而类比，而是传作过程中的借鉴和类似性可以探究下梁的传作历程。

他们的创作年代相近，设置人物身份相近，只是反映的思想一个是梁，一个是金。比较形同而立意不同，也可以反映梁传作不同阶段文章的外部环境，而他文人性想反映的思想。

因为对就金来说我对于射雕系列过于熟悉，话说我的思维是
有江湖，冰川，云海，和相对应的射雕系列
而冰河的补充是一个恶搞补品，一个则是16后和20年后结局不同。就冰河来说定义云海三部曲则要把侠古加上才对。

写出金和厉其实真是个意外。本身主线是天山，只是传作时笔不由控制。太历史的角度看问题容易先入为主，要同时纵向横向的角度看分类比较妥当。


兄的创作历程宏观上不错，希望下一步更立体一点^_^

其实就后期梁写瀚海，写绝塞，甚至是剑网，都有点情愿故事一样，甚至不求好看，但反映思维不一样，和金老掐架的感觉。

当然说掐架也太严肃，有些也许是约稿或者编辑市场缘故，但梁或者请他写文的人想放映不同思想是多少存在

思想的不同，虽然不占现在主流思维的因素，但确实可玩味，也可以思考。

就广陵剑，看三绝版面里的那篇记述山梁上的梁羽生，发现自喻的成分比我以前想象的还要多。


剑网实际很多想反映的东西和绝塞反映的一致，比如分手，政治阴影，但也包括其他东西，包括化用笑傲，包括塑造古龙的人物，这个是探索作。
最后故事一分为二也是无奈之举
就历史年代本身就有BUG，读者默认事什么都好，为人物不错乱，就默认事天山后，但和天山独立，阅读起来比较自然、

枯禅

梁老虽爱写系列，但既然存在诸多矛盾，或是梁老无心之错，或是梁老故意而为。既如此，倒不如拆开来看，总是各有千秋，而无关乎前后差错了。。。

萍踪侠影

你把江湖拉进来，做成三部曲，从故事的承接性上看没问题。
可是这样就不知三部曲了，连成一大片了。
我还是认为游龙兄那种以中心人物划分的更有道理。从年代和辈分上看，基本是：
江湖——冰川——冰河
                云海
单个作品拿出来，冰河跟江湖比逊色许多。
可梁老在完成江湖的时候，基本可以说他还没有构思出金世遗。
或许从吕四娘和毒龙尊者的交往，可以猜测梁老有写毒龙尊者后人的意图，
可那个后人金世遗的神绝没形成。
再者，江湖的主题是复仇，刺皇帝，和官府斗，跟前面七剑等强烈的反清主题是统一的   。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                
而后面冰川到冰河，更多展现的是爱情。
冰河处处显出云海的影子，一开始就填了个坑，让金谷结合，而后主角江海天
没有给读者留下什么，人们第一反应是他是金世遗的徒弟。
厉复生就像厉胜男的魂儿一般飘荡在世上。
冰川可以抛开江湖，冰河是只能附着在云海之后。

药师丹枫

所以我觉得三步曲的提法并不适合冰川系列，喜欢云海的，就姑且成为云海系列吧

冰河和风雷断开也特别扭，大家都眼明谷中莲中年也点中年黄蓉的感觉

话说大家怎么都偏爱金世遗呢，我则是把吕四娘，天女，和江海天看作断代。当然整体是一个系列的,从江湖直到侠骨。风雷和侠骨都是冰河的续集。只三显然部够

其实整体说来这个系列综合实力在梁里算亮点。

游剑则是杨家的恩恩怨怨了，和前面可以分开


梁里勉强要三步曲的只有大唐，白发。而白发，塞外和七剑因为传作问题本身就是个死结，姑且看之，说来对认真学习历史的人很有好处，断代真大


梁里35部书，虽然有些很夺目，有些看起来是过渡，但鸡肋也有其存在目的。解剖要抓准分割点

萍踪侠影

风雷中谷中莲就是用来给主角增加一点儿磨难的。
其实从冰河开始，谷中莲就成了一个跑龙套的，没什么云海中的风采了。
中年黄蓉我觉得挺好。

喜不喜欢金世遗是一回事儿，金世遗是否更有资格做标志人物是另一回事儿。

清代都是按顺序来的，爱咋分就咋分吧。
宋代就是一团浆糊啊。

药师丹枫

宋代的分成四个部分就好

飞凤，算狂侠的番外
天骄，算狂侠的别传，但和正传不是一回事儿
狂侠，鸣镝，金鸡岭和金国纠结，柳核心
瀚海，风雷，和蒙古纠结，李核心

两核心晚辈有亲戚和勾稽关系。阿门。反角，小角色错乱明显。

人物太多，时间拉得太长，又在文革其间的缘故。只能凑合


我对中年黄蓉，中年谷中莲都感觉还好，相对真实

三英二云

结构未必一定局三部，画一个主干树状图，或许更明确。

张彻

系列作架构上的一点小小的冲突和错误，根本不必放在心上，这都是枝叶。

我读书从来不关心这些枝叶。

药师丹枫

就全文

不同观点如下

看江湖时真希望是七剑的后传记，但实际几乎找不到七剑的人，说后传，实在牵强了点。年代也隔得很久远

江湖和冰川的人物则是母子关系

冰河也是现实主意写法，不同与冰川的浪漫。甚至说在梁里，冰河，风雷算是最现实的两部

相对侠骨还偏向浪漫点。

另外觉得此点提法不妥“游剑系列虽然依旧以义军抗清为历史背景，但是抗清的主题在系列中已居于次要地位”

就我个人认为，抗清在这个系列的成分比冰川系列还浓烈，甚至是梁小说最浓烈的，孟元超和杨牧，一个是抗清，一个是亲清，这个就是故事矛盾的背景，他们孩子的处境也多少和此相关。

就抗清，实际在阅读这些书的时候，特别是游剑中关于孟的事业爱情选择，我一直都很矛盾，抗是利于百姓还是有损于百姓？

实际就明朝，如民间实力不存在，政府可能不可能把力量用于对付民间势力，能直接专心对倭寇等？
就明朝的义军可以说是对倭，宋朝的势力是对付蒙金，清初的势力则是对当时的满清的侵占，杀人不留发，还有希望汉
但到了嘉庆道光，还折腾什么实在不太理解。就感觉梁自身也很矛盾。

萍踪侠影

我读游剑，或是说重新品味的时候，就是只见爱情。
因为用了抗清的背景，所以故事中的人物被分配到两个阵营。
若是改一个背景，例如正邪相争，或是单纯两个门派的恩怨，
改一改都可以写这个故事。
游剑之所以在梁书中处在一个较高的位置，是因为它爱情写的好，
不然的话，岂不跟风雷、侠骨合之同流了。
抗清题材的不衰，跟时代有关，我想那时还受辛亥余韵之影响，
抗清几乎是单方面的肯定，思想界、民众都是如此，对抗清的宣传也有利于重新凝聚民族信心。
在今日看待这个问题，绝大多数人都会从利弊两个方面来看，只是这利弊在哪儿，各自有多大，
个人有各自的看法。
我的看法：弊是给统一造成隐患，牵制朝廷精力，消耗政府财政；
                    利是代表了一种不屈的精神存在，延续了复汉的火苗。一旦有机会，它就会蔓延开去。

smsjsmsj

下班了，等回家仔细看这个。
多部曲、系列小说特别适合于武侠小说——那么长的中国史可以任作者驰骋。
早期的隋唐-薛家将系列，杨家将系列、三侠五义等是一部一部的续书连起来的。民国王度庐的鹤铁系列，还珠楼主的蜀山系列开系列武侠小说的先河。金庸的长篇很少完全独立的作品（只有侠客行是独立的），连古龙都受此影响，温瑞安更不用说。如今凤歌、步非烟、杨叛等依然继承这武侠小说这一“光荣传统”。
但如梁羽生先生这样由20余部作品组成的“天山系列”，依然是傲视群雄，无人能及。

smsjsmsj

引用第4楼天山游龙于2009-03-11 00:19发表的  :
女帝奇英传
至于为什么《女帝》没有书写后传，猜测起来原因有多种，但是也没有一个确切的说法。应该说，《女帝》在创作过程中，羽生先生或许也曾想过续写后传，打造一个女帝系列，因此在书中曾写到李逸之子李希敏拜夏侯坚、裴叔度为师，后成为一代国手和剑客，成就更在李逸之上，或许这个细节就是为未来的“女帝后传”埋下一个伏笔，但是最终这部后传没有登场。就其原因个人作如下的猜测，一是这个时候的羽生先生仍然拿不定主意为《香港商报》作长期的连载，《女帝》的篇幅虽远远超过之前的《还剑》，但是仍短于同期的《联剑》、《云海》，且之前间隔了约14个月，之后又间隔了约23个月，这么长的时间间隔或许说明了这个时间《香港商报》仍然不是羽生先生的主要阵地，因而无意在该报构建系列，毕竟同时打造三个系列的难度很大，除了人物、情节的构思外，系列小说之间的关系、不同系列之间的处理也是一个很大的问题，因而羽生先生无意在《香港商报》重新打造一个体系。二是《香港商报》在《女帝》终结后没有继续约稿，作为计划中的后传羽生先生无意连载于其它报刊，因而搁至下来，这个原因个人感觉虽然不无可能，但是可能性比较小一些，以羽生先生当时的受欢迎程度，《香港商报》方面应该不会停止约稿。三是侦探提出的政治气候的变化的原因，这方面个人没有研究，不敢妄自发表看法。四是根据这部小说自身的特色所决定的。《女帝》一书以其浓厚的历史性独树一帜，从某方面意义上讲，《女帝》一定程度上也是羽生先生所作的一篇关于武周时期的历史论文，或许正是“历史论文”的特色使得羽生先生最终放弃了《女帝》后传，小说不妨书写后传，“论文”更要保持独立。五从羽生先生自身的感情看，羽生先生对《女帝》一书同样倾注了很深的感情，《女帝》同《萍踪》、《云海》并列为先生最喜欢的三部小说。对于最喜爱的小说，羽生先生分别作出了不同的选择，正是对于张丹枫的喜爱，羽生先生在《萍踪》结束后围绕着他构建了萍踪体系，甚至超出了萍踪体系让他的影响达到之后的其它系列小说中，打造梁著武侠第一人的地位。对于金世遗的喜爱，除了同样围绕金世遗构建云海体系，还让他成为唯一融合正邪两派的大宗师，达到前无古人成就的地步，而金世遗、谷之华、厉胜男的爱情故事久久流传下去。但是对于《女帝》的喜爱，羽生先生做到的是保持《女帝》独树一帜的位置，《女帝》的情节、人物、爱情都是独立的，既没有湮没在系列小说的体系中，更没有其它系列进行分享，即便日后在《大公报》构建的大唐系列中，也没有《女帝》的一个人物、情节甚至是武功的出现，象这般纯粹独立的小说羽生先生的武侠体系可说是绝无仅有的一部。六是从羽生先生系列小说的特色看。系列小说往往需要一个中心人物，还需要一批贯穿整个系列的人物，萍踪系列有张丹枫，云海系列有金世遗，甚至七剑系列还有一个白发魔女，但是《女帝》之中谁能担任这一中心人物？李逸已逝，上官婉儿嫁入皇家的一刻，她只剩下了政治生命，甚至武玄霜也不能，因为随着李逸的逝世，她的心已死，未来的岁月只余李希敏填补她那饱受创痛的心灵。这种情况下，即使打造出来的只能是后传，不可能是系列。

我的看法是，梁羽生先生自始至终都坚持把《女帝》写成独立作品。“希敏拜夏侯坚、裴叔度为师，后成为一代国手和剑客，成就更在李逸之上”本就是结束语而非伏笔。否则，即使不创作以李希敏为主的续书，也完全可以把《大唐》系列的一些人物写成李希敏等人的后代或传人。梁羽生没这么做表明了他让《女帝》完全独立的想法是自始至终的。至于《香港商报》在《女帝》连载完毕之后的“休息”，可能是因为梁羽生在为巨著《狂侠》做准备。

smsjsmsj

引用第7楼天山游龙于2009-03-11 00:31发表的  :
宋代系列

    宋朝系列可能是羽生先生武侠系列中遭到指责最多的部分，宋朝系列共有《狂侠天骄魔女》（下称《狂侠》）、《飞凤潜龙》（下称《飞凤》）、《鸣嘀风云录》（下称《鸣嘀》）、《瀚海雄风》（下称《瀚海》）、《风云雷电》（下称《风云》）和《武林天骄》等6部小说。小说总数虽然不多，但是《狂侠》、《鸣嘀》都是超长篇，《瀚海》、《风云》|、《武林天骄》也是长篇，余下的《飞凤》为短篇，就总字数而言，宋朝系列未必少于明朝系列。

呵呵，连载的《武林天骄》也是超长篇——大概略短于《狂侠天骄魔女》而长于《鸣嘀风云录》，三部著作在同一家报纸连载，有可比性。

smsjsmsj

引用第7楼天山游龙于2009-03-11 00:31发表的  :
宋代系列
或许这也是羽生先生小说具备的古典通俗小说的特色之一吧，看过很多古典通俗小说，对历史年代的准确性也不是很在意，如《说岳全传》中也出现过铁木真跟随金兀术出征大宋的情节。

这确是《说岳全传》闹的一个笑话。但对于以历史见长并指责金庸宋代才女唱元曲的梁羽生来讲，历史年代严重错乱就是一个严重的缺点了。
小说有历史背景会让读者尤其是喜欢历史的读者感到亲切。但如果出了问题，时代混乱矛盾，就适得其反了。这个问题上问题最严重的是温瑞安，梁羽生也比较严重——尤其是宋系列。

三英二云

引用第33楼smsjsmsj于2009-03-15 12:18发表的  :

呵呵，连载的《武林天骄》也是超长篇——大概略短于《狂侠天骄魔女》而长于《鸣嘀风云录》，三部著作在同一家报纸连载，有可比性。

伟青出版时候，却是以《鸣镝》为最长。计计篇幅，也是挺好玩的。

三英二云

smsj兄，可有简略统计过这三部超长篇的大约篇幅是多少呢？
《三绝》看连在的时间也不短，另外广陵剑(初连载)也超过了四年

cjc

经典，写的真好，佩服！

smsjsmsj

引用第36楼三英二云于2009-03-26 17:32发表的  :
smsj兄，可有简略统计过这三部超长篇的大约篇幅是多少呢？
《三绝》看连在的时间也不短，另外广陵剑(初连载)也超过了四年

只能通过同一家报纸的连载时间比较。修订本的广陵剑（3年2个月）、武林三绝（3年4个月）和武林天骄（4年9个月）都在新晚报连载，很明显武林天骄比前两者长得多。
狂侠天骄魔女、武林天骄和鸣嘀风云录三部作品的篇幅是梁羽生小说之最。

小小江

好帖好帖,支持支持..........