12月12日，签到主题：土木堡之变与西安事变

燕草如碧丝

今日西安事变纪念日，讨论一下相近的土木堡之变吧，同样是国家领导人自作孽被抓，这两者还有那些相同点呢？

天山游龙

这个好象没有可比性？

诗狂剑侠

没太监……

沙包鸣泣之时

有军事爱好者考证过的。
土木堡之变其实是明朝内部的一场阴谋来着。

纳兰容若

说来话长~··

严烷

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羽生堂主

早就想去土木堡看看。有机会组个参观团？

琼霓漪云

一个古代一个现代，都是“战”

陌雨潇潇

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沙包鸣泣之时

羽生堂主 发表于 2014-12-12 20:15
早就想去土木堡看看。有机会组个参观团？

好像在坝上附近嘛。宣化记得离张家口不远

羽生堂主

沙包鸣泣之时 发表于 2014-12-12 21:28
好像在坝上附近嘛。宣化记得离张家口不远

是啊，所以打算去看看

兰灯倾壶尽

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彩阳

沙包鸣泣之时 发表于 2014-12-12 13:30
有军事爱好者考证过的。
土木堡之变其实是明朝内部的一场阴谋来着。

详细说下？

沙包鸣泣之时

彩阳 发表于 2014-12-12 23:12
详细说下？

简单来说就是王振选路走的是山路，适合步兵发挥，行军回关距离最近，偏偏最后被改成原路返回，距离远不说地形开阔还特别适合骑兵发挥。
近卫军的机动速度在古代算是快的，居然被理应尾追的也先抢先埋伏。
宣大军事重镇，有两层长城守备，土木堡位于纵深内部，两道长城之间。也先采取的是伏击战策略。也就是说也先大军在宣大纵深，也就是边防军区的眼皮子底下完成埋伏，甚至断绝了皇帝的补给和水源，全歼皇帝近卫军，宣大军方除了提醒皇帝有人在追之外什么事都没说，什么事都没做。
宣大军区两个司令都是能打那种。
境内失察，皇帝有难不动如山的宣大军区两个司令土木堡之后升官了。
近卫军迎击布阵非常奇怪，步兵往平原跑，骑兵往山地跑，遇伏全歼。尤其是骑兵的人数和目的非常奇怪，直接带走了全部精锐往山地跑。现在研究土木堡的军事历史爱好者都对骑兵这个机动摸不着头脑。
结果：明朝唯一可以跟文官抗衡的勋贵武家集团在此战中一锅烩，从此皇帝只能用名声不好的太监制衡文官。结果就是财政败坏，军阀横行。

天宏云霏

昨天又忘记了签到诶

天宏云霏

昨天又忘记了签到诶

彩阳

沙包鸣泣之时 发表于 2014-12-13 02:05
简单来说就是王振选路走的是山路，适合步兵发挥，行军回关距离最近，偏偏最后被改成原路返回，距离远不说 ...

你最后一句，意思是这个是文官设计的阴谋吗..........啊

沙包鸣泣之时

彩阳 发表于 2014-12-13 22:03
你最后一句，意思是这个是文官设计的阴谋吗..........啊

嗯。按向来一贯的说法，英宗就是个无能的SB。但偏偏就是这个SB，完成了史诗级难度的任务：王者归来。
历史上真正完成这个任务的只有两个人，另一个叫太甲。唐代那几个靠正统大挂完成任务的六味帝皇丸不算。
而挑战者有齐桓公，赵武灵王。

还有一个蹊跷的地方是，英宗执意要杀的于谦，之前就是负责宣大防务的。

燕草如碧丝

沙包鸣泣之时 发表于 2014-12-13 23:59
嗯。按向来一贯的说法，英宗就是个无能的SB。但偏偏就是这个SB，完成了史诗级难度的任务：王者归来。
历 ...

观点很新颖，第一次见到

燕草如碧丝

沙包鸣泣之时 发表于 2014-12-13 23:59
嗯。按向来一贯的说法，英宗就是个无能的SB。但偏偏就是这个SB，完成了史诗级难度的任务：王者归来。
历 ...

如此说来，明朝文官系统的胆子不是一般的大哦，武宗的死也很蹊跷