7月22日签到，签到主题：梁羽生书中哪些书中有徒弟武功超过师父的？

药师丹枫

就是说云浩的话没参考价值。和铁张并列，厉是侠女一样没价值。还同云蕾是武林第一美人一样没价值。萍踪中云蕾镜明是并列，现在第一了。亲戚间喜欢夸奖是正常的，有关联说好听点，想更好点，正常，但不要当真了

菜园子

联剑谢天华已去世，不谈。待以后详细整理张丹枫一生武学再谈，（包含云蕾的武学）
不要什么都用bug来解释，bug中的细节可以完善对人物的掌握

菜园子

云浩的话没有价值？你说的话有价值？这是来推翻梁羽生的，我对美女排名不感兴趣

你把有价值的话说出来，去判定梁书。
这霎时间，张丹枫心头，如有电流通过，顿时呆了。只见花荫深处，一个少女，手持短笛，缓缓行来。这少女穿着一身湖水色衣裳，衣袂轻扬，姿容绝艳，轻移莲步，飘飘若仙。澹台镜明吃了一惊，心道：“这难道是太湖的仙女飞上山头？”她素来以貌美自负，而今见了这个少女，宛如空谷幽兰，既清且艳，顿觉自愧不如。

在你看来，梁羽生写的最美的一段是没有价值的

菜园子

梁羽生在广陵剑中说云蕾第一美女，这句话价值连城，可以说间接承认云蕾是他笔下第一美女，钦点出来的

药师丹枫

这个是云浩说的，所以折扣了。至于他母亲官夫人身份，不好算武林人士，听人夸云蕾武林第一美，也是说他母亲美。一句话拍两人马屁，高

菜园子

他什么时候说过他母亲美了？你不认同的就就是人家在拍马屁？
还原原文：
把火把凑近去让云浩看个清楚。这一看不由得更是令云浩目定口呆，比起帐中人物的奇丽无俦，外面的石雕又简直算不了什么了。但见红罗帐里，恍惚有仙子一人，坐在汉白玉砌成的宝座上，冰纨雾鬓，长裙曳地，翠带迎风，秋水盈盈，含情如有所待。这神态，丹青妙笔，恐怕也画不出来。

　　云浩目眩神迷，呆了一会，心里想道：“据说姑姑从前是武林中的第一美人，可惜我没有见过年轻时候的姑姑。”蓦地想起自己的女儿，他的女儿云瑚，今年刚满十六岁，长得很美，云浩只独生一个女儿，极疼爱她。“爹爹常说瑚女很有姑姑当年的几分影子，或许瑚女也还没有这个石美人之美，但石美人不会说话，不会撒娇，却远远不如我的瑚女可爱了。”想起自己活泼可爱的女儿，云浩不觉口角挂着微笑，顿兴思家之念了

云蕾是第一美女肯定是他听说的，他想起自己的女儿美，都是想的是自己的女儿想姑姑，没想到自己的女儿想自己的母亲，为什么，我是不是可以理解为，像姑姑可以提升自己女儿的美貌？

你的言论还真是好笑呢，你不认同的就是没价值，要么就是拍马屁，他自己在心里想拍给谁听

菜园子

怎么越说越歪楼了。
红罗帐里，恍惚有仙子一人，（云蕾形容词：飘飘若仙 雅丽如仙 太湖仙女）
坐在汉白玉砌成的宝座上，冰纨雾鬓，长裙曳地，（云蕾出场，白衣长裙）
翠带迎风，秋水盈盈，含情如有所待。(只见她在刀枪棍棒之中，飘来晃去，恰如蝴蝶穿花，蜻蜓戏水，衣袂风飘，好看之极！(书中第二回）秋水盈盈，萍踪少女时期云蕾的标志）
这神态，丹青妙笔，恐怕也画不出来。（萍踪二十七回：张丹枫自言自笑道：“天地之间哪还有人比得上我的小兄弟，画中少女虽美，也难及她万一。”不知不觉拿起书案的纸笔，画了一张又一张，画的都是云蕾的肖像，有含羞的云蕾，有带笑的云蕾，有薄怒的云蕾，有佯嗔的云蕾，有惹怜的云蕾，种种神情，种种体态，这神态，丹青妙笔，看到这段自然想起张丹枫画云蕾这段）

广陵剑是张丹枫云蕾的呼应和见证

药师丹枫

据说，听说，你自己弄清楚对象。他是被听的。人家也同是拍他

菜园子

听说 据说，说明在江湖上传的广，公认的第一美女，要是他一个人觉得，还没有说服力了
那个时候没有网络传播，只能人来传播了，没见过的人都是听说了，云蕾在江湖上名气大，听说的比见过的多了。
已经歪楼讨论了，不讨论这个问题。理解是千变万化的，但是我接受不了你的没有价值的理论，是不是人家看梁书，评论说，你还要去纠正这个人物的话没有价值，作者写一人物是为了带来更多的信息，每个人的话都是有价值的（造谣奸诈之类的除外）
今天长见识了，还知道叫一个没有价值的推到论，我们的价值观不同

药师丹枫

耳听为虚，亲近人和外人听见的不一定是同样的，作者有意无意写同样的东西，各人理解不同也正常，我只是说这个在我看来无论据价值，但也不是说作者没写的价值。
比如我觉得第一美可能是恭维也可能是说花瓶，因为至林仙儿起武林第一美不是好词。梁也是七十年代才开始用，西门夫人也不算好。我承认云蕾是美，但非要追究第一则把她花瓶才配得上张了？就她本心照样配得上张不更好。至于武功，梁老真重视辈分，我就是想写个关于辈分与武功的贴提前做个调查，就你提供的论据感觉张也没例外。
我们价值观确实不同。

菜园子

第一就是个花瓶了？打住这个问题，你完全是另一种理解了
见过的云蕾，萍踪里各有感受：
方庆：天下间竟然有如此美艳少女的云蕾
石英：竟然有如此美貌的人，云蕾
周山民：梨涡隐现，初开的百合花，更曾美丽的云蕾
澹台镜明：太湖仙女 既清且艳  空谷幽兰的云蕾
武士：漂亮小媳妇的云蕾
玄机师祖：如花似玉的云蕾
张丹枫：天下没人极得上云蕾万分之一的云蕾
这些都是写实的，风华正茂的云蕾

广陵剑云蕾都已经去世了怎么写实，只有写听说了，用现在的话说，就是当时大街小巷都流传着武林第一美女云蕾的传说，各种传闻，一传百

既然现在我们讨论的是云蕾的容貌，你又牵扯到花瓶？配的上张丹枫？这和人物有关系吗？一个人物存在的本身价值才是价值，要证明云蕾，我也不会用张丹枫

菜园子

梁老真重视辈分
梁老偏偏在写张丹枫的时候，偏离了。张丹枫和谢天华还真不像师徒关系，更像是朋友。

菜园子

上官天野都和张丹枫成知己了，乌蒙夫把张丹枫当平辈，这个辈分你要怎么去算，看人物别那么死脑筋

梅剑雪

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