闲聊梁书中那些惊艳的客串

星云之伤

引用第8楼鹧鸪飞于2014-02-19 22:51发表的  :
窃以为云蕾在散花的表现没什么太值得关注的，至少我就没多少印象。。。至于白发魔女，用惊艳形容总觉得不合适，倒是塞外的客串可以用毁来形容。。。

                               
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云蕾在点苍山的出场，感情不深的人没什么感觉也正常，但皇宫一战绝对是高潮，主角虽然是张丹枫，但那个时候云蕾若是没现身，无疑会逊色不少

星云之伤

引用第9楼鹧鸪飞于2014-02-19 22:52发表的  :
华玉公主的故事在《冰川》中的书写更甚正传
——你这么说只因为你在关注冰川天女而非华玉公主，事实上冰川里面的华玉公主又有什么形象塑造呢。。

                               
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冰川中的华玉本来就是陪衬天女的，但陪衬不是坏事，同样可以很出彩。一个出彩的配角远胜一个相对平庸的主角。华玉在冰川的客串是没什么形象塑造，但作为一个神话般的存在仍然令读者心向往之，就像金庸笔下的情花，虽然是不存在的，其象征意义还是让读者沉醉。有些东西保持神秘要比正式现身来得更美好。吕四娘、云蕾等后续书中极少量的出场也是这个道理，笔墨多了容易毁人，只有打酱油的角色才会老是不厌其烦地出场。

星云之伤

引用第9楼鹧鸪飞于2014-02-19 22:52发表的  :
华玉公主的故事在《冰川》中的书写更甚正传
——你这么说只因为你在关注冰川天女而非华玉公主，事实上冰川里面的华玉公主又有什么形象塑造呢。。

                               
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拿冰魄和冰川关于桂华生夫妇的故事来说，通过幽萍之口的叙述，比起冰魄直接写出来，视觉效果很不一样，冰魄会觉得俗，冰川则是脱俗。冰川中将两道最精彩的试题写出来，冰魄中省略了，却把那些比武一板一眼写出来，想必梁老当时也觉得那个高潮部分更适合虚写，于是冰魄匆匆忙忙地收尾了。同理，凌未风登珠峰如果实写，效果会差很远，梁老在早期作品中非常懂得虚实应用

星云之伤

引用第10楼鹧鸪飞于2014-02-19 23:00发表的  :
宋系列这是全军覆没的节奏么，我觉得至少明慧公主在风云雷电里面的客串值得一提。。另外我觉得三女侠里面的桂华生也还不错。。。冰川的冯琳云海的唐晓澜也写得很好。

                               
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宋系列因为续集太烂，许多原本很好的人物续作中统统打酱油，可惜了檀羽冲。明慧是个老好人，瀚海中塑造还行，风云雷电里没啥表现。桂华生在三女侠中个性很突出，但却是被黑的节奏。冰川的冯琳和云海的唐晓澜属于重要配角，戏份那么多，说客串不合适

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引用第11楼彩阳于2014-02-19 23:46发表的  :

啊啊啊握手！好吧，我还是觉得萍踪里的小承珠满可爱的

散花中的云蕾，在我看来更多的是亲切，一个喜欢的前作人物再出场的那种亲切，就好像读侠骨时渴盼金世遗再露一次脸。要是抛开感情、从表现上看，云蕾已基本失去了萍踪里温柔中带着英气、引人怜爱引人愁的气质，与婚后的韩芷芬、独孤莹等一班“中年美妇”也没太多区别了。从萍踪里与张丹枫各擅胜场，到续书里彻底退居丈夫身后、专心相夫教子，收起少女时救民于水火的一股精神，收起飞扬的神采和光芒，真是让人惋惜。

                               
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这是一个人物成长正常的表现，所以云蕾在后续书中并没有多写，写的都是不会毁去读者美好印象的内容，又或者是虚写，比如借于承珠的眼睛描写张丹枫夫妇的卧房，侧面表现他们婚后的生活状况等

星云之伤

引用第12楼那些年于2014-02-20 00:27发表的 回 7楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
正是有这样的描写，然后让澹台镜明在云蕾面前自卑，更能突出云蕾的美貌，而且对比一下，澹台镜明虽然说书中说她美，但是没有任何的比较，而写云蕾的时候都强调如仙似仙的，两个人还是有级别的
再加上书中张丹枫 周山民 玄机逸士 方庆 石英 额吉多等赞美云蕾的美，在我心中就形象第一美女了，被催眠了，而广陵剑中作者更是只提云蕾的美了，连云浩都想姑姑的美，想不起母亲，说明澹台镜明容貌后来完全被压下去了

                               
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这些人物本来就是陪衬，镜明安排在那个时候出场也是对云蕾即将登场的铺垫。广陵剑通过云浩提云蕾，写石美人，都是侧面烘托。。。

星云之伤

引用第16楼那些年于2014-02-20 09:10发表的  :
林无双我只是在游剑江湖中看到认识的，除了武功，个性没怎么又特点
于承珠很自私的一个人，在散花中有个细节，是周山民要回去救一个掌柜，她居然说迟一会儿，我们都有危险。她居然说出这样的话，真的是张丹枫云蕾教出来的徒弟吗。武功一般也就算了，还一副贪死怕生的模样，实在是看不起。还有她的各种自我书中就太多了

                               
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这个例子还不是特别明显，最重要的就是书中许多细节体现于承珠自以为是，仗着自己是名门弟子就自我感觉高人一等，后面的张玉虎也是一个德行。第一次看没发现，后面看了五六次，越看黑点越多。。。

星云之伤

引用第21楼春水煎茶于2014-02-20 11:01发表的  :
不能用后续作品里的角色表现来反推啊@@

牟沧浪很牛。
段克邪纳兰的小哥哥梁书第一正太，狂霸绚酷拽满分。
于承珠在萍踪里路人一个，要关注也是关注她爹。
.......

                               
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段克邪在正传里不算差，只是没大唐拉风。萍踪里的路人也是很可爱的，比如孟玑、方庆我就印象很深。梦幻用来形容华玉更合适。白发魔女主要是那段感情回忆。唐经天表现勉强，算是个垫底，也是平反。。。

星云之伤

引用第23楼云霄一羽于2014-02-20 12:38发表的 回 5楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
玉玲珑的确惊艳，白裘玉箫的气质，人如其名，是我眼中冰河里最出色的少女，尤其是眼光独到，不随大溜去追江海天，最赞！

                               
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那是她自己已经有男友了。。。总不能移情别恋

星云之伤

引用第28楼那些年于2014-02-20 17:02发表的  :
我不是纠结这个问题的，是觉得本来书中作者写的很重了，看到有人反对，就会有不同的意见

                               
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确实在梁书其他女子身上没有见过这么多不一样的形容，美的女子很多，但用词很多重复，没有像云蕾这么细致。外貌描写上梁老只对云蕾一个人用足了心思

星云之伤

引用第29楼落雪于2014-02-20 18:11发表的 回 25楼(鹧鸪飞) 的帖子 :
这有啥夸张的，天女姐姐的每次出场也都是这样的描述吖

                               
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天女出场带着个鬼面具实在毁形象，人物尤其是美女出场很重要，真想把那段内容删掉

星云之伤

引用第30楼彩阳于2014-02-20 20:30发表的  :

晕，这也能算是自私？当时什么情况，不是迟一会都有危险，是迟一会都必死好么？回去救也必定救不出来好么？自私、贪生怕死的话，她为什么还要绕一圈先去接了周山民夫妇才往外闯？这难道不凶险么？为了一个必死的人，搭上一船人的命，这才叫勇敢、不自私么？还搭上金刀寨主一条命，让掌柜死得毫无意义，这样才合格？汗水，黑她武功烂也就罢了，见多了也懒得一遍遍辩，可是怎么也黑不到于承珠贪生怕死好吧。

于承珠自私、不配做张丹枫云蕾的徒弟，张云就大公无私了？于承珠婚后在江湖做了7年的游侠、四处行侠仗义，张云婚后在太湖山庄隐居了7年、过神仙般的二人世界，从什么时候救民于水火比只关心自己的小日子更自私了？

.......

                               
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呵呵，张丹枫从来没有以侠士自命，他亲口说名士不值钱，侠士也不必刻意去做。真正的名士本来就是有事出世无事隐居，张丹枫力挽狂澜于承珠是绝对做不到的，所以只能跑跑腿。当然跑腿不是坏事，职业无贵贱，但在思想上处处表现出高人一等就让人讨厌了，这才是真清高和自命清高的本质区别。她丈夫叶成林就比她强多了，起码头脑冷静，对人的评价公正，懂得具体问题具体分析，所以婚后于承珠又替丈夫跑腿，她自己去领导要坏事的

星云之伤

引用第33楼鹧鸪飞于2014-02-20 22:40发表的 回 27楼(那些年) 的帖子 :
你把这些都列出来，恰好说明把云蕾当成超级美女是有问题的，因为这些描写并没有太突出云蕾比别人美得多，举个例子做对比，鹿鼎记里面金庸是怎么写陈圆圆的。这些语句可谓文笔优美，大大增加了云蕾的形象美，但绝不是用来证明她是那种超级美女的。
就梁书而言，可以和对冰川天女的描述做个对比，只是不知道冰川迷有没有专门收集过这些。梁老写云蕾写得很好，但是读者如果从一开始就定位云蕾是超级美女就确实夸张了。
本来不想多说，但如果花容失色，杏面飞霞、盈盈一笑都能拿出来列举，那也确实泛滥了。

                               
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这个不能和金庸比，梁羽生在容貌上下的功夫远不如金庸。只在梁书中看，还有哪个女子用了这么多五花八门互不重复的词语？就算拿重量级别的武玄霜、冰川天女、练霓裳等人物，也找不出这么多。不是各类迷不总结段落，而是除了云蕾，别人的实在总结不到多少，我自己也试过了

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引用第34楼彩阳于2014-02-21 02:11发表的  :


哪个女主角遇到这种抉择了？

那场混战多么凶险，于承珠要是自私，何必留下断后？那么多人先跑了你都不说自私，留下断后的倒成了自私了？即算是最后突围的时候也还救了2个人咧，实在没能力再救第3个人了，这就成了贪生怕死？
.......

                               
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着眼大局遇事果断这是给她打脸么。。。出道寻蒙面怪客，玩那套恐吓的小孩子把戏，毕擎天一说张丹枫坏话就拔剑伤人，在沐府鲁莽破坏张丹枫沐综和朝廷三方面的谈判，黑点多多，这些有的说她天真，有的说她因崇拜而愤怒，有的说她一腔热血，还都说得过去，就是着眼大局遇事果断完全安不到她头上去

星云之伤

引用第32楼那些年于2014-02-20 21:09发表的 回 30楼(彩阳) 的帖子 :
张丹枫不用黑，本来就有很多缺点的了，自视甚高 情绪起伏大 老念一些听不懂的诗，除了云蕾，在别人面前都是在上的样子，一副理所当然
对徒弟一副：“我把你养大，就够了，从此就没有我们什么事了”态度

                               
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对，重要的不是缺点不缺点，而是能否够得上那个分量。张丹枫、凌未风、檀羽冲甚至云舞阳都有这个资本，所以反而让读者着迷。但没那个能力还这么做就显得做作了

星云之伤

引用第36楼彩阳于2014-02-21 19:57发表的 回 35楼(那些年) 的帖子 :
云蕾救周山民拼的是自己一个人的性命，于承珠救那掌柜拼的是一船人的性命，其中还有一个无比重要、非活不可的金刀寨主，情形显然不一样呀......于承珠自己一个人的时候，也曾为救樊英独战阳宗海，为夺回石景涛的一把宝剑独战娄桐孙，这两个人她是明知打不过的；后来赤霞道人一干高手围攻点苍山、连张丹枫都抵不住的时候，于承珠照样站在前面，把铁镜心吓个半死，你说这是贪生怕死么？

                               
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贪生怕死确实扣不上她头上去，毕竟是个主角，只能说某些细节照应不周，但其他缺点实在是多如牛毛

鹧鸪飞

牟沧浪也不是名人啊

鹧鸪飞

不想多说了，散花云蕾和联剑于承珠哪个出色，公道自在人心的

鹧鸪飞

问题是华玉在冰川压根不错不出彩，在冰魄反而比较出彩。。。

鹧鸪飞

风云里面明慧公主可是占了高潮的，回目名悲欢离合里面的悲和离。。。