【每周一谈】弘治中兴

落雪

那个安以轩演的好女春华……这个里面有万贵妃……【我记错了……这个是弘治前的……

春水煎茶

引用第16楼纳兰容若于2013-04-15 22:48发表的  :
我大明中兴次数世界第一！！～～

                               
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纳兰黑的漂亮

严烷

好像见过帮万贵妃洗白的
然后这个皇帝好像还废除了嫔妃殉葬制度？

春水煎茶

引用第17楼云重于2013-04-15 22:48发表的 回 15楼(春水煎茶) 的帖子 :
这两人身世也不凄惨，朱棣留下的摊子也不差，也没有诸如一夫一妻的鲜明特点，而且在位时间还短。

                               
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每句都是槽点
不让吃饱饭，厨师给肉吃就杀厨子的生活还不凄惨么
永乐那折腾劲，直追隋炀帝~那天还和纳兰讨论来着，下西洋应该是赚钱的，否则这天大的窟窿怎么也补不上。但即使这样，仁宗面对的局势也很险恶的，猪油糖当了皇帝就太平了，仁宣可不是，还有王爷造反呢。
何况还有宣宗杀父的八卦疑点。

就算是家庭生活，一夫一妻有趴灰，找婶子有戏剧性么么么？

春水煎茶

引用第22楼严烷于2013-04-15 23:20发表的  :
好像见过帮万贵妃洗白的
然后这个皇帝好像还废除了嫔妃殉葬制度？

                               
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废柴殉葬的是明英宗，不是他

诗狂剑侠

那部我貌似都看了~~~是讲弘治他爹明宪宗和万贵妃的。

春水煎茶

接着说弘治身世的疑点，据说：
后孝宗生于西宫，后保抱惟谨。孝宗即位，念后恩，命服膳皆如母后礼，官其侄锦衣百户。正德四年薨。刘瑾欲焚之。大学士王鏊持不可，乃以妃礼葬。

吴废后收养了猪油糖，然后猪油糖对她投桃报李。但是这两句反差真心大啊，服膳皆如母后礼——官其侄锦衣百户——百户。
然后正德年间吴废后挂了，差点被刘瑾烧了——倒不是刘瑾存心害她，明宫里的宫女死了，就是一烧了之的（所以那啥步步惊心~~雍正真爱的待遇，明宫的宫女都能达到），然后被大臣阻止了。但是，问题在孝宗他的老婆儿子在这事上没表态啊，如果吴废后在后宫真的享受母后的待遇，很难想象刘瑾会这样做。

纳兰容若

春水有看他批的奏章么？据说记载他批复文官奏折说的最多的一句话就是“上嘉纳之”。（嘉叹，称善……）嘤嘤嘤，好皇帝啊～

春水煎茶

纳兰你要向你学习黑人
奏章没看过，我就看短短几小段《明史》，就疑点重重的……

我猜吴废后在宫里就是一路人甲的待遇，刘瑾的行动才顺理成章。或者后面那个段子是编出来黑刘瑾的也未可知。
但路人甲和百户，貌似比较搭。纳兰怎么看？

纳兰容若

嘛转一段李东阳的东西：

十七年，重建阙里庙成，奉命往祭。还，上疏言：
臣奉使遄行，适遇亢旱。天津一路，夏麦已枯，秋禾未种，挽舟者无完衣，荷锄者有菜色。盗贼纵横，青州尤甚。南来人言：江南、浙东流亡载道，户口消耗，军伍空虚，库无旬日之储，官缺累岁之俸。东南，财赋所出，一岁之饥已至于此；北地呰窳，素无积聚，今秋再歉，何以堪之。事变之生，恐不可测。臣自非经过其地，则虽久处官曹，日理章疏，犹不得其详，况陛下高居九重之上耶？
臣访之道路，皆言冗食太众，国用无经。差役频烦，科派重叠。京城土木繁兴，供役军士财力交殚，每遇班操，宁死不赴。势家巨族，田连郡县，犹请乞不已。亲王之籓，供亿至二三十万。游手之徒，托名皇亲仆从，每于关津都会大张市肆，网罗商税。国家建都于北，仰给东南，商贾惊散，大非细故。更有织造内官，纵群小掊击，闸河官吏莫不奔骇，鬻贩穷民所在骚然，此又臣所目击者。
夫闾阎之情，郡县不得而知也；郡县之情，庙堂不得而知也；庙堂之情，九重亦不得而知也；始于容隐，成于蒙蔽。容隐之端甚小，蒙蔽之祸甚深。臣在山东，伏闻陛下以灾异屡见，敕群臣尽言无讳。然诏旨频降，章疏毕陈，而事关内廷、贵戚者，动为制肘，累岁经时，俱见遏罢。诚恐今日所言，又为虚文。乞取从前内外条奏，详加采择，断在必行。帝嘉叹，悉付所司。
         话说说了一堆问题，他们有拿出来什么办法？有何成效呢？

春水煎茶

交付各省代表分组讨论~~~这即视感

卿在莽原

实在是不想败兴
不过这个能叫中兴么

春水煎茶

纳兰前面说了，大明中兴次数是最多的

纳兰容若

其实我是妥妥的中国粉～每个朝代都必然有其缺点和优点，而那些历史上闪闪发光的人们的思想也一点点的影响我们这些生长在这片土地的人们～而且更重要的是我们正活在当下…

春水煎茶

纳兰你好深沉啊

其实粉那些朝代，大部分也是建立在当下的基础上俺们要是和美帝似的，直接粉当下就好了。

近代史以来那个悲催，于是我天朝粉很多不能面对“那些历史上闪闪发光的人们的思想”在和西方的碰撞中败的体无完肤这一现实，于是有了一个绝好的借口——都是清朝的错，异族统治的清朝封闭落后（这是事实），要不是他们，我大明早就进入资本主义称霸全球了～～

不光是网络上，有些学者也有类似的说辞。我不赞同这种鸵鸟心理，天朝文明的下降曲线（或者说减缓增长的曲线）被欧洲赶上超过，是发生在明朝，而不是清朝。
弘治在位期间，正是哥伦布航海之时……

PS：纳兰对吴废后那待遇怎么看？

彩阳

“我大明早就进入资本主义称霸全球了”

这个不是我大宋么

沙包鸣泣之时

引用第35楼彩阳于2013-04-16 21:11发表的  :
“我大明早就进入资本主义称霸全球了”

这个不是我大宋么

                               
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两个所谓有资本主义萌芽的朝代都有中枪，不过就是拼爹心理罢了。
可脑残粉们忘了，欧洲文明进入黄金时代是点了文艺复兴事件，社会政策从虔信进入理性，获得效果民众快乐度减少，科研速度增加，这才能爆发明。
而且欧洲尚武，没有几乎每年打一次的战争，武器技术和军事技术肯定建设不起来。宋明根本就没有这种条件。至于明粉吹上天的三眼铳，在欧洲那是连达达尼昂都没有机会用到的老古董。所谓的拿来当卡宾枪用，还可以当锤抡。我就呵呵了，人龙骑兵近战用马刀。
至于所谓进口的红衣大炮，那就是荷兰商船上拆下来的舰炮，跟野战炮不知差了几个档次。

纳兰容若

引用第34楼春水煎茶于2013-04-16 15:39发表的 回 33楼(纳兰容若) 的帖子 :
纳兰你好深沉啊

其实粉那些朝代，大部分也是建立在当下的基础上俺们要是和美帝似的，直接粉当下就好了。

近代史以来那个悲催，于是我天朝粉很多不能面对“那些历史上闪闪发光的人们的思想”在和西方的碰撞中败的体无完肤这一现实，于是有了一个绝好的借口——都是清朝的错，异族统治的清朝封闭落后（这是事实），要不是他们，我大明早就进入资本主义称霸全球了～～
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一般般不算太好也不算坏呗～毕竟吴废后起点低。要是落到鲁迅手里说不定就变成了：张着两脚，正像一个画图仪器里细脚伶仃的圆规……嘴里还冒出来一句‘我还抱过你咧’……

纳兰容若

其实孝宗这人有心计为人处世谨慎面面俱到，而且颇有宽厚仁义之风，说是苟富贵勿相忘，其实有很多时候做到共富贵比共患难困难多了……其实孝宗倒也不愧一个孝字，如果作为一个守成并再发展的皇帝应该是很合格的～可惜我个人感觉这时候的明，主要需要的是北孝文帝这种有魄力改革变法的皇帝。

练霓裳

宋粉也好，明粉也罢，都是无限意淫派加民族分裂派。不过令我最有笑点的，并不是他们对少数民族政权的种种断章取义，无限放大缺点大泼脏水，无限拔高自己的偶像朝代，而是宋粉明粉间的互相攻击，完全的狗咬狗风格。