【每周一谈】康乾盛世

云重 · 发表于 2013-4-9 23:48

社稷死不死我说了不算，客观事实是崇祯和社稷一块死了。至于逃跑，也许他那时候认为还有希望呢。他的心思又不是一成不变的，有反复很正常。

福王被做成福禄宴，不代表崇祯就没有活命的机会。李自成还下令厚葬崇祯呢，当然李自成会不会杀崇祯这个只是可能，但是崇祯放弃了有可能活命投降的机会是确实的。

沙包鸣泣之时 · 发表于 2013-4-9 23:57

引用第79楼于承珠于2013-04-09 23:47发表的 :

于是崇祯是把李明睿卖了是么.....

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倒是没当场挂，不过也算是国破家亡了。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-10 10:16

两件一起发生的“客观”事实就可以当有因果关系一起说了？
假如社稷完蛋的时候有人吃饱了撑死了，算不算死社稷？

崇祯面临社稷倾覆的时候，选择的是逃而不是死，这点没啥争议。除非能推翻这点，否则死社稷的金贴不到崇祯脸上。

云重 · 发表于 2013-4-10 23:55

谁说崇祯死社稷亡只是时间上同时发生的。
如果说有逃跑行动就被判定为走逃跑路线而不能说死社稷的话，请问有几个皇帝算死社稷呢？纣王么，还是金哀宗？况且你前面也说了，若能逃跑明朝的社稷不一定完蛋，那又何谓“崇祯面临社稷倾覆的时候，选择的是逃而不是死，这点没啥争议。”，如果逃跑复盘了，社稷难道也会倾覆么。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-10 23:57

我前面还说了，如果不一定完蛋还一死了之，那叫“搞死社稷”，因为他挂了，所以社稷死了，他的死是造成社稷死的原因，那就更不值得赞美了。

死社稷本来就是吹牛的话啊，崇祯吹的人特别多就是了。

云重 · 发表于 2013-4-11 00:02

搞死社稷和死社稷其实并不矛盾，在假设社稷还有希望的前提下，搞死社稷是能力和性格原因，死社稷则是气节。你能说一个笨蛋就一定没有气节么？不赞美笨蛋的智商难道也要连带着否定他的品格么？

春水煎茶 · 发表于 2013-4-11 09:55

他早就想跑被大臣搅和了，事到临头还是想跑，又被守门的搅和了
他的主观愿意根本不是死社稷，是逃跑，所以他没有气节这东西好吹。
自裁不一定出于勇气，同样可以出于胆怯。
你要说纣王之类的也同样不值得吹，我也没意见。不过就算同样不值得吹，人家至少比他摆pose摆的好点。

叶子冥 · 发表于 2013-4-14 22:58

没觉得是盛世，而且我真心不喜欢清朝以及清朝的艺术品，瓷器什么的不知是不是想说明那个时代多么富足、多么发达，作料、着色堆砌之感明显，好象要把什么都用尽似的，同时代已经落后于别人还以为自己多强大，还有那个自以为自己多高雅，经常破坏艺术品，没事喜欢讽刺一下前人的乾隆，官员们为他下江南花干净了百姓的钱，还以为自己是体恤民情。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-15 11:20

艺术品么，不考虑制作技巧只说外观
我最喜欢唐朝的，华丽炫目
其次宋朝和汉朝的，汉朝的很大气，宋朝的的确挺雅的，但有点过于纤细的感觉
宋之后审美就没救了……
明清的艺术品都挺俗气的，区别在清朝的虽然俗，属于俗的漂亮——明朝的艺术品又俗又难看，配色尤其雷。
代表作就是定陵的凤冠，真正的“着色堆砌之感明显”，而且还堆的那么难看。

于承珠 · 发表于 2013-4-15 20:45

唐朝的金器啊....偶能说让偶这个不爱金的人都服了么

祖国古代劳动人民好伟大啊

春水煎茶 · 发表于 2013-4-15 20:51

好多是西域来的，天朝金子不多，金银器其实一般啦。
玉器很美

于承珠 · 发表于 2013-4-15 20:54

这金银器还一般？一下子就把眼睛抓去了的说

唐玉器还真没怎么看....玉器喜欢汉宋清初....话说风格差别这么大偶还都喜欢，性格是有多分裂啊

叶子冥 · 发表于 2013-4-15 21:43

我也很喜欢唐朝的艺术品，感觉其华丽恰到好处，似乎也折射出当时人身上的一种自信而不自负的特点，不知我这么个形容法准不准确。汉朝的有种厚重感，也许跟用色有关，厚重绝不是说它有沉重感。宋朝的素雅可能也跟当时的文人治国有关系。明清的很多艺术品虽然工艺精湛，但有太多是出于皇帝老子的意愿，好大喜功，做个什么东西出来，变相赞美自己执政得力，干一些事咧也是在扬国威，确切的说是在扬自己执政时期的威，虽然历朝历代都有，但属明朱棣、清乾隆时最盛，唐朝好歹有实际的国力财力支撑，明清时根本是虚的，到后来做大件、繁复的东西就是在劳民伤财。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-15 21:45

引用第91楼于承珠于2013-04-15 20:54发表的回 90楼(春水煎茶) 的帖子 :
这金银器还一般？一下子就把眼睛抓去了的说

唐玉器还真没怎么看....玉器喜欢汉宋清初....话说风格差别这么大偶还都喜欢，性格是有多分裂啊

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我是说那些金器很多不是天朝劳动人民做的啊，是西域的舶来品。

天朝劳动人民擅长玉器。

春水煎茶 · 发表于 2013-4-15 21:50

乾隆的钱还是真挺多的，当然后来少了……
但他那审美观啊，有个大花瓶，很多面用了不同的工艺，一看就很是炫技型的，但整体一看天雷滚滚的。
好在他老人家对园林的品味没那么雷。

明朝雷人工艺的典型比如——景泰蓝。

纳兰容若 · 发表于 2013-4-16 13:22

我会告诉你们我喜欢我大天朝的塑料制品么……嘛还有岛国的手办……噗

彩阳 · 发表于 2013-4-16 21:12

偶能说偶看了你的新头像，才真正意识到手办这种东西原来真的有人买么

春水煎茶 · 发表于 2013-4-16 21:26

没人买……商家不停的做干嘛

其实我也喜欢啊，但看上的太贵，便宜的太糙

于承珠 · 发表于 2013-4-16 22:09

这算是日益增长的品位和经济实力之间的矛盾么

叶子冥 · 发表于 2013-4-20 19:03

不过，乾隆的印章倒是成了很多字画是否真品的防伪标致，乾隆的字肯定要比我们这个时代的很多人写得好，但与过去众多书画大家相比，乾隆真的是一般般，如果爱新觉罗·弘历他不是皇帝，不知又会有多少人说他写的好，如果他不是皇帝也不会闲来给人提字了吧。

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