再论李逸的婚姻

岳铁

引用第89楼春水煎茶于2013-03-28 13:35发表的 Re:回 82楼(春水煎茶) 的帖子 :


人情又来了啊，闺蜜情就不是情了？

引用下面小洲洲说的——不是说我爱你，那么你的小事也都重于我的大事
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这个其实是上次写好的回复。

人情和法律是针对你说的法律规定要告发犯罪而言的。闺蜜和情人，两边都是人情，她可以选择中立，或者帮助一方的同时尽量减少另一方的损失，因为对另一方的打击是毁灭性的，这才是有人情味的做法。还是这句话，别人告诉让你预闻机密，你可以不参与，未必要告密啊。告密就是辜负了一方的最基本信任，又不做善后，此人心肠可见一斑了。

其实这跟幼稚没什么关系，未婚夫妻关系这么近，在力量接近的情况下，能够动用的力量肯定要求助。求助不成，此人只要可靠就不会出卖，最多不肯帮助罢了。

岳铁

引用第101楼春水煎茶于2013-03-28 14:49发表的 回 103楼(岳铁) 的帖子 :
前面那句预设立场是说你
你多次提到集团啊，背弃立场等等，预设的立场就是裴琼香，上官婉儿，“应该”是和李逸师徒一个立场，按这个立场行事不需要理由，不按它行事才需要理由。

问题是她们并不是就“应该”和他们一个立场啊，他们觉得她们应该是自己一方的，她们就“应该”是了？

                               
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这个也是。

上官婉儿见到武则天前，跟李逸本来就是一个立场的，而且她是寄居长孙泰家、受他教育的，所以才有背弃一说。

优昙和尉迟至少是未婚夫妻、中表亲、青梅竹马，这个就算政治立场不同，也不至于告密吧。

春水煎茶

引用第118楼岳铁于2013-04-01 23:15发表的 Re:回 108楼(于承珠) 的帖子 :

去年我在梁吧发过一个帖，问李逸到底为什么不投靠武则天。我最后的结论是，梁老一方面想要洗白武则天、表现她执政的光明正确，另一方面内心也意识到她夺人天下、残酷镇压的错误。这两方面并存，才有李逸这个人物矛盾的内心世界，和隐居、死亡的命运，而不是一个迂腐可笑的人物或逐渐解开心结的过程。

所以武和反武的斗争根本不可能削去争权夺利、各有私心的因素，变成彻底一黑一白的正邪对立。我上次说过，只有非常极端的情况才能使告密行为正当化，不是谁的执政更有利于女子掌权、天下苍生就足够了的。我本来也想举一个极端的类似于叛国或恐怖主义的例子，问题就在于女帝双方的政治斗争是不能理解成彻底的正邪对立的，只能说谁对的多一些、谁执政的结果更有利于人民，失败的一方也不是十恶不赦的，就是婉儿的父祖也最多是“糊涂”修饰而已，虽然有裴炎，但也有长孙均量、尉迟迥这样正直的人物，所以不是那种能正当化冷血行为的极端情况。

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我觉得你的结论不正确
这本书设定这么违和，关键在他是抄的郭沫若，郭沫若的剧本里，武则天就是主角，伟光正无压力，女帝这书，前半部基本就是按郭的故事走的，结果就是把主角李逸立场挤兑没了。
在后半部梁有点向回拉，但基调定了，已经拉不回来了。结果就是书里不糊涂的好人，都是承认武则天的，只有坏人和糊涂人反对她，长孙均量的儿子都被她折服 。
失败的一方，能高抬贵手的也都高抬贵手了，李逸不就是活生生的例子？书里的武则天狠一点，杀他还不是杀只鸡似的？

你后面那段又是鱼翅中心的想当然，从书里看裴家本身并没啥影响吧，裴叔度也不是保皇党。
未婚夫妻算个啥？武则天还是李治的妻子呢。

你说的好像鱼翅是集团主谋似的，他不过是个参与者，按你这说法，裴琼香还是武则天集团的人呢。别把那群同谋都算成裴琼香的亲人。
鱼翅本人掉脑袋了吗？

岳铁

引用第119楼春水煎茶于2013-04-01 23:22发表的  :

本来就是三角关系，加上长孙璧就是四角了，李逸个花心大萝卜，鄙视之。
本来就是三角关系，让情就没问题了？

                               
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三角让请也有问题。但如果连三角都没有，让请就显得更无谓了。本来就没有，让给谁呢？让的人就有点自寻烦恼了。

春水煎茶

那脚踩三只船的算什么东西？怎么还洗成白莲花了。

春水煎茶

引用第121楼岳铁于2013-04-01 23:29发表的 Re:回 103楼(岳铁) 的帖子 :


这个也是。

上官婉儿见到武则天前，跟李逸本来就是一个立场的，而且她是寄居长孙泰家、受他教育的，所以才有背弃一说。
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她闺蜜的前途生命和她自己的政治理念，都要看她的选择了。
什么两不相帮也未必会怎么样，纯粹是想当然了。

岳铁

引用第124楼春水煎茶于2013-04-01 23:35发表的 回 123楼(岳铁) 的帖子 :
那脚踩三只船的算什么东西？怎么还洗成白莲花了。

                               
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李逸在婉儿和玄霜的问题上，是两只船了。这个没必要洗。我没强调李逸应该谴责，是因为婉儿后来把他甩了。所以虽然李逸先不对，但婉儿甩得更坚决。李逸是因为玄霜救了他，头脑里稍有点玄霜的影子，但婉儿是直接在行动上解决掉他的，所以我觉得婉儿更狠心些。

至于玄霜，本来就是她主动。后来两人各走自己的道路，算是放手了。只能叹息有缘无分了。

春水煎茶

李逸可是知道婉儿把他甩了之前，就摇摆上了。而且在后来，他心安理得的继续踩两只船……

狠心要谴责，花心就不需要了？何况的心安理得的花心

春水煎茶

就冲武则天没宰了李逸，还想传位给他，武则天就黑不了。
但这个设定梁不可能改，否则李逸没法存在。

岳铁

引用第127楼春水煎茶于2013-04-01 23:49发表的 回 126楼(岳铁) 的帖子 :
李逸可是知道婉儿把他甩了之前，就摇摆上了。而且在后来，他心安理得的继续踩两只船……

狠心要谴责，花心就不需要了？何况的心安理得的花心

                               
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是啊，摇摆应该谴责，不过甩掉他也算报仇了吧。
后来又摇摆也应该谴责，不过他活着，婉儿还是会甩掉他，这个我前面说过了，他只要不参政，婉儿还是不会选他的。所以都报仇了。

春水煎茶

OK，反正婉儿不会选李逸，所以李逸花心不算对不起婉儿
反正武玄霜是主动送上门的，所以李逸花心并安心的两边踩着也没什么
反正李逸对长孙璧不错了，长孙璧还惶恐不安，是她自己的问题

李逸真白莲花~~~

岳铁

引用第130楼春水煎茶于2013-04-02 00:00发表的 回 129楼(岳铁) 的帖子 :
OK，反正婉儿不会选李逸，所以李逸花心不算对不起婉儿
反正武玄霜是主动送上门的，所以李逸花心并安心的两边踩着也没什么
反正李逸对长孙璧不错了，长孙璧还惶恐不安，是她自己的问题

李逸真白莲花~~~

                               
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第一句的逻辑关系是，婉儿甩了李逸，一直在甩，从未改变，所以李逸不算对不起她。
第二句基本是这样，其实我挺为玄霜可惜的。
第三句是，长孙璧死前，李逸跟长孙璧的关系不错。至于心底深处有点不满意，可以原谅，但要谴责也说的过去。
结论是，李逸没对不起婉儿，有一丁点儿对不起长孙。我感觉也没什么对不起玄霜，除了屡次被她救和托付儿子以外，所以我说他欠玄霜的更像知己的情义。

春水煎茶

就算对方是渣也不能洗白李逸的渣，其实我一点也不为那几个人可惜，她们会看上李逸，是自己眼神有问题。
武玄霜除了色迷心窍，我还真找不出其他解释，她怎么看上李逸的。

岳铁

其实我觉得李逸比卓一航好得多

于承珠

引用第123楼岳铁于2013-04-01 23:34发表的  :

三角让请也有问题。但如果连三角都没有，让请就显得更无谓了。本来就没有，让给谁呢？让的人就有点自寻烦恼了。

                               
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偶家小承珠何等高尚不凡的行为，就被你说成自寻烦恼

于承珠

真觉得裴琼香没啥不好理解的，眼看政变要掀起腥风血雨、生灵涂炭、苍生福祉都要断送，想办法阻止哪里不对....

春水煎茶

引用第133楼岳铁于2013-04-02 00:15发表的 回 132楼(春水煎茶) 的帖子 :
其实我觉得李逸比卓一航好得多   

                               
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不是这个问题
问题在练霓裳初遇卓一航，卓一航的行为打动了练，她看上卓的描写让人信服。
但武玄霜初遇李逸，就武林大会上的描写，她和这楼里的读者一样是鄙视李逸的~“这人见识浅，冥顽不灵”的感觉，武玄霜是居高临下的对他的。
按李逸粉游龙的解释，因为这个开头，武玄霜才失去他的。

要我说按书中设定的情况，武玄霜鄙视他很合理，但后来送李逸去疗伤，一路上也没发生啥，突然就深情无限了，这描写太弱了，好歹给个过程吧？
现在再看，除了解释成武玄霜吃豆腐后对李逸动心了，没其他合理解释了。

春水煎茶

引用第135楼于承珠于2013-04-02 00:48发表的  :
真觉得裴琼香没啥不好理解的，眼看政变要掀起腥风血雨、生灵涂炭、苍生福祉都要断送，想办法阻止哪里不对....

                               
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我替他们说，阻止的方法不对，要阻止也要护着鱼翅和那一伙人。

他们对裴琼香要求很高，然后直接把鱼翅和那几十家算成一体，鱼翅就是个参与者小跟班，让楼主说的好像主谋一样，裴琼香不但要对鱼翅负责，还要对鱼翅的那些上司负责了，orz

然后鱼翅事后不是活蹦乱跳的，让他们说的好像鱼翅挂了一样。

梦到西洲

欧，人和人的思维方式可以差很多而且是没法调和的。这两天跟人辩论新国五条的问题，居然真有一人说非满五唯一的房子才应该涨价谁解释也听不进去，我都想把他脑袋拧开看看是什么结构

彩阳

引用第137楼春水煎茶于2013-04-02 07:45发表的  :

我替他们说，阻止的方法不对，要阻止也要护着鱼翅和那一伙人。

他们对裴琼香要求很高，然后直接把鱼翅和那几十家算成一体，鱼翅就是个参与者小跟班，让楼主说的好像主谋一样，裴琼香不但要对鱼翅负责，还要对鱼翅的那些上司负责了，orz

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晕，偶这么善良纯真的人都知道政治斗争是没法护的....顺便自我表扬下