桐华《大漠谣》黑了卫霍

岳铁

我只是觉得收视率反差太大。本来雅俗共赏嘛，每个人兴趣不同。

但是楚汉这么精心制作的剧，好评寥寥，新笑傲在贴吧里浪潮迭起。这个差的也太远。本来你想看什么是自己的事，但如果投入大量精力却回报很少，以后就都去拍新笑傲，再也看不到楚汉了。

我敢说，何润东的项羽在今后十年里都没人能超越他，之前更没有。

梅剑雪

胡军的项羽也很好，楚汉里最不感冒的就是张良的角色，这个如果是马晓伟来演那就很好，至少视觉上跟想象中的张良有那么一点想，韩信要是张光北来演，那么就更完美了

岳铁

楚汉和何润东的牛逼之处在于，把仁而爱人和残暴嗜杀、盖世英雄和执迷不悟，这些项羽身上极端矛盾的性格，准确地表现出来了。要是我就给他奥斯卡最佳男主角。除了还不够肌肉发达和猛恶以外，我觉得这个项羽就像史记中走出来的一样。

我也最讨厌张良，是谁说的，符合刘邦最喜欢的男人这一角色。

梅剑雪

项羽当时知道刘邦还定三秦之后，本想发兵攻打，就是因为张良一封信而打消了打刘邦的念头。我始终想不明白为什么项羽就相信张良呢？他难道不知道张良跟刘邦的关系吗？

春水煎茶

引用第19楼落雪于2013-03-06 16:48发表的  :
大漠谣这电视剧还是免播了吧……
桐华被黑不在于她写的是言情而非历史
而是在于她在后记中说了类似于司马迁写的非真正历史而她写的才是真正的历史这些话，才把卫霍粉惹恼的……
貌似据说后来大漠谣再版的时候把这类话删减了？
虽说历史是胜利者书写的……但是作为一位言情小说家来说这样的后记明显就是找砖拍的
.......

                               
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就是我前面说的，现在言情耽美作者，就喜欢“普及”历史，然后你要说和史料不一样，她们就会说历史都是胜利者书写的，她写的才是真相blabla～～～

春水煎茶

引用第15楼岳铁于2013-03-06 16:13发表的  :
嗯，确实要分情况。

打匈奴是真没办法，你不打他，他就来打你。和亲也没用，订约更没用，匈奴基本是不讲信用的，有机会就抢。所以汉武就想一劳永逸地解决，彻底打击、赶出漠南，还算有些效果。昭帝后来能和亲，也是汉武奠定的基础，要把他打怕、打弱了才行。

要是同情心泛滥，就会想到山西内蒙北部本来也是他们的栖息地，我们深入他们的家园，反击未免残酷了些。不过不这样做没办法，不然汉朝边境就被对方又杀又抢的。
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本来是xx的栖息地，这个原本就是个笑话——谁能从猿人开始就一直栖息在那里，不过是个既成事实。

和平协议都是双方力量平衡的结果，澶渊之盟那也是宋太宗那个大笨蛋打输了，宋从此恐辽，而辽主动进攻也没拿到好果子，双方妥协的结果。

春水煎茶

而辽能守约，也是因为它本来就占着燕云，经济是有保障的，岁币也就是多要一点。
简单说，辽不来抢东西，也能靠燕云养活，但匈奴不行。

春水煎茶

引用第18楼落雪于2013-03-06 16:40发表的 回 16楼(梅剑雪) 的帖子 :
你要说贞观长歌是正剧……唐史粉会PIA飞你~~   
当年沉醉唐风这类的历史论坛都是宁愿夸赞一下非历史正剧的神探狄仁杰也不会夸一句贞观长歌

                               
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+1，直接称呼肠割～～～

岳铁

这一集我恰好看了的。分析一下，就能说明我为什么如此推崇这部剧的用心程度了。

首先，范增是极力怂恿项羽先去打刘邦的，范增始终认为刘邦是心腹大患、头号强敌。项羽一开始接受了范增的意见。这一点就是剧中一直想表现的范增和项羽的关系，项羽尊敬并听从范增，但总是有一些因素，外来的干扰或者项羽内心的错误或弱点，造成了最后项羽没有听从范增。楚汉的导演大概认为这也是项羽失败的原因之一，因为他们是顺着鸿门宴等处的描写理解的。

然后这里就要表现这些干扰因素是什么了。外部的原因，首先是齐地造反，齐地在彭城后方，是楚这个政权的腹心之地，确实非常重要，所以先回师平叛还是前进灭刘，本来就是一道有难度的选择题。当然在我们看来，回师是更迫切的任务，所以项羽这样决策本来就没有错。

但是电视剧里不是限于这样就够了，它还给出了其他几样解释。第一还是外部的干扰因素，就是张良的信。要注意的是，这是符合张良在本剧中的设定的。张良的形象在史记中更接近刘邦的谋士，但在这个剧中，张良是一个稍带中立的地位，更接近一心复国、忠义正直的士大夫形象，所以导演才找了演鲁肃的人来演，在剧中就表现为，离开项羽之前就是要劝韩王复国，最后双方协约停战的时候最后还有这样的心思。这就是剧中为什么项羽会相信张良的原因。

第二是项羽内心的干扰因素，就是他对刘邦的判断一直就是看不起他，不足为惧。本剧反复渲染项羽自命英雄，跟他的贵族出身符合，你看巨鹿之战后赵王让出宫殿的那段，就有人说项羽不会责怪不参与战斗的诸侯，只会看不起他们。他对刘邦的判断一直是这样，前面有几个情节重复过了，这个因素也影响了他的最后决策。而范增一直就在劝项羽要重视刘邦，项羽就在对范增的劝导接受和不信之间摇摆，这对范增和项羽的关系的诠释也是符合史记的。

所以你看在情节上，电视剧是这样安排的。项羽听说刘邦反了，很愤怒说他贪得无厌，就要去灭了刘邦，范增在一边煽风点火，此时两人的看法一致。然后齐地反了，项羽想回师，范增说刘邦更棘手，项羽被范增劝住了。再后面张良写了信，添油加醋，项羽相信这个忠义的中立人物，就要回师，范增急忙相劝，说出师后怎么能够随便回头。项羽笑起来，解释说，亚父不用担心，刘邦虫豸耳，待我先剿灭田氏。毕竟他在我们后方，更有威胁。

这么一个场景，把情节交待清楚了，合情合理而且有波折，人物性格也鲜明，人物关系也有互动。所以说这个是非常花费精力的严谨作品。

其实张良的信只是压死骆驼的最后一根稻草。史记有时就有点渲染。你抛开细节的感染力来看，战略上平齐地本来就是最重要的。所以说司马迁小说笔法会影响判断，如果经验不足的话。好在现在有很多历史学家有转述，我们看他们的东西就能排除这些干扰了。

梅剑雪

范增始终认为刘邦才是项羽的真正对手，鸿门宴项羽没杀刘邦，范增叹道：“我等今后皆为沛公的阶下囚”，由此可见范增对刘邦是非常忌惮的。
只是《史记》中对于刘邦还定三秦那一段，没怎么突出范增的作用，反而突出项羽轻信张良的短处

纳兰容若

作为好的电视剧的标准是啥？？没人看的电视剧就是好的电视剧？？ps.你举例的电视剧挺火的了……

岳铁

我看贴吧上、豆瓣上赞扬的人很少，评分也不高，天涯上也没有长评。然后我去看了金庸吧笑傲吧看了一下，人气真是不能比啊。

纳兰容若

引用第31楼岳铁于2013-03-06 18:03发表的 回 30楼(纳兰容若) 的帖子 :
我看贴吧上、豆瓣上赞扬的人很少，评分也不高，天涯上也没有长评。然后我去看了金庸吧笑傲吧看了一下，人气真是不能比啊。

                               
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关于这个，有多种因素，首先当然是因为金庸……其次是因为骂名……事实上骂名也是名气……第三，可吐槽，这些年吐槽作都挺火的。第四是因为演员啦卖腐啦卖苦情等原因了，笑傲江湖的定位是大型武侠青春偶像剧……连神马向问天、平一指都是帅哥-_-||

春水煎茶

引用第31楼岳铁于2013-03-06 18:03发表的 回 30楼(纳兰容若) 的帖子 :
我看贴吧上、豆瓣上赞扬的人很少，评分也不高，天涯上也没有长评。然后我去看了金庸吧笑傲吧看了一下，人气真是不能比啊。

                               
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你去同人圈看，汉武很火的~~~啦
会上贴吧的只是那么一部分人，豆瓣我印象是小清新的地盘吧。不在网上吐槽，不写长评，不说明啥问题吧。

梅剑雪

导演和编剧也忽略了一个人，这人就是韩信。是他出主意还定三秦的，电视上在田儋吞齐灭赵和刘邦兵出东向的时间上有点混乱。是田儋造反在先而刘邦正是趁着项羽无力东顾时才出兵的，而这个计谋这是韩信出的。然后张良在信里说了齐地的重要性。再说刘邦其实只想要回本该属于他的关中而已，并无与项羽争天下的野心，这正符合项羽看不起刘邦的心理。

也无风雨

对啊，楚汉是挺火的，人人网上都会有吐槽～我觉得演张良的霍青？【其实我只知道他演过鲁肃】台词功底不错啊～居然这么被你们讨厌π_π话说回来电视剧基本功能是娱乐消遣～所以大众迷啥都不值得纠结～爱看不看～爱拍不拍～好剧总会有的～

严烷

新笑傲在豆瓣评分也不高吧？

云裔

我还 听说这部剧要拍电视
我希望他们的演员好看点

严烷

岳铁：但收视率很高，很热烈啊
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现在就是越雷越火，没有办法，暑假的天涯明月刀也是

彩阳

谁能给偶科普下，唐朝为什么是伟大、自信的时代，除了初唐？