梁书主人公的综合素质评价

梦到西洲

梁书男角少有不弱的，看来你只能去喜欢铁摩勒南霁云之类的

兰若闲趣

引用第336楼星云之伤于2012-09-23 22:58发表的 :

咳咳，张丹枫在白发三部曲、江湖三女侠、冰魄寒光剑、冰川天女传都是不存在的，前四部张丹枫还没构思，不可能有，冰魄冰川跟张无关，张风头最大的除了在他自己的萍踪系列，剩下的就只有云海和牧野，其他都是金世遗的时代了

                               
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“其他都是金世遗的时代了”——其他二字很含糊啊。
算起来，金世遗只出现在《冰川天女》、《云海玉弓缘》、《冰河洗剑录》、《侠骨丹心》四部著作当中。
张丹枫出场的作品：《萍踪侠影录》、《散花女侠》、《联剑风云录》、《广陵剑》。
  　　 提到作品：《武林三绝》《云海玉弓缘》 《冰河洗剑录》《游剑江湖》 《牧野流星》
其他都是金世遗的时代何所指？
张风头最大的除了在他自己的萍踪系列，剩下的就只有云海和牧野，其他都是金世遗的时代了——这岂不是有误导之嫌？

春水煎茶

引用第341楼梦到西洲于2012-09-24 09:03发表的  :
梁书男角少有不弱的，看来你只能去喜欢铁摩勒南霁云之类的

                               
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我喜欢小唐你又不是不知道~
金世遗的屌丝心态是他最弱的地方，明明已经是高富帅了，非在那当屌丝，自卑怯懦，到冰河里还在当万年巨婴，这是我说的弱。

游仙老邪

引用第12楼有泪如倾于2012-07-17 13:20发表的  :
政治头脑这个，梁著人物基本都不咋地，包括叶凌风。。

综合素质我比较看好孟华

                               
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有政治头脑的多了，比如说康熙

游仙老邪

引用第336楼星云之伤于2012-09-23 22:58发表的  :

咳咳，张丹枫在白发三部曲、江湖三女侠、冰魄寒光剑、冰川天女传都是不存在的，前四部张丹枫还没构思，不可能有，冰魄冰川跟张无关，张风头最大的除了在他自己的萍踪系列，剩下的就只有云海和牧野，其他都是金世遗的时代了

                               
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白发，七剑等书梁老写的早于萍踪，所以张丹枫在那几部书中不存在

游仙老邪

引用第342楼兰若闲趣于2012-09-24 12:26发表的 Re:336楼(星云之伤) :

“其他都是金世遗的时代了”——其他二字很含糊啊。
算起来，金世遗只出现在《冰川天女》、《云海玉弓缘》、《冰河洗剑录》、《侠骨丹心》四部著作当中。
张丹枫出场的作品：《萍踪侠影录》、《散花女侠》、《联剑风云录》、《广陵剑》。
  　　 提到作品：《武林三绝》《云海玉弓缘》 《冰河洗剑录》《游剑江湖》 《牧野流星》
.......

                               
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提到金世遗的书也多了

兰若闲趣

游仙老邪：白发，七剑等书梁老写的早于萍踪，所以张丹枫在那几部书中不存在

这话等于白说。张丹枫不存在，比萍踪晚些年的金世遗难道就存在了？

游仙老邪：提到金世遗的书也多了

请列书单。。

梦到西洲

提到金世遗的有《风雷》《牧野》《弹指》《绝塞》
以前有个帖子统计过，貌似梁书出场+提到部数最多的是唐经天

春水煎茶

那个应该是拆本的缘故，弹指和绝塞变成两本书了，金世遗和唐经天都占了这个便宜。

云霄一羽

引用第337楼星云之伤于2012-09-23 23:02发表的  :
才出了张丹枫，就吵了这么多页，看来张不管在家园还是梁吧都是敏感话题，不可轻易触动

                               
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讨论这个话题的意义就在于打破个人崇拜，张迷越是呜嚷呜嚷的，越有必要把张请下神坛。无数事实证明，思维方式一边倒，后果往往很严重 。

杜若

引用第350楼云霄一羽于2012-09-29 16:10发表的  :

讨论这个话题的意义就在于打破个人崇拜，张迷越是呜嚷呜嚷的，越有必要把张请下神坛。无数事实证明，思维方式一边倒，后果往往很严重 。

                               
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同意
即使不至于一边倒，让不粉张的人都不敢说话，满坛只剩赞歌，也是个很没劲的事

云霄一羽

人物姓名：吕四娘（女）
所在书目：江湖三女侠 冰川天女传

人品：10分，理由：深明华夷之辩，儒门才女，大公无私，救苦济难；身为女人，却有着男人难以企及的理性、胸怀和判断力，是众多武林人士的精神偶像；

武功：9分，理由：顶级高手，在江湖、冰川、云海中都属于超一流人物，为留有余地暂给9分；

文采：8分，理由：出身大儒之家，家学渊源，自填词充分展现其过人的文采和精神境界

智商：10分，理由：已经不能用聪明形容，应该称智慧，对国事、家事、友情、爱情、人情的处理，处处显得高人一等

情商/性格：10分，理由：理性，坚贞，独立，宽容，温情，极具大姐大风范

政治头脑/领导能力：9分，理由：见识明显高于同时期其他人，尤其是对儒家思想的坚持和具体化理想，到今天仍具积极意义

执行力/自控力：10分，理由：执行力很强，想办到的事情几乎没有办不成的，包括刺杀雍正、救护沈在宽、感化毒龙尊者等等

兴趣爱好：8分，理由：虽然一直忙着救人和报仇，但忙里偷闲仍填词做赋，诗词歌赋样样精通当不在话下

爱情经历：9分，理由：自始至终钟情于武林外人士沈在宽，两人均无第三者，凭借绝大本领和毅力，在沈的积极配合下，使沈从一个全身瘫痪患者恢复成一个身强力壮的健康人。不过，两人结婚时应该已是40开外，错过了最好的婚龄。

人生结局：9分，理由：刺杀雍正后与沈在宽喜结连理，按书中话叫作“享尽人间清福”，个人生活堪称圆满。不过，窃以为刺杀雍正并不能解决满人统治中原的问题，以吕正统儒家的身份，不能不说是个遗憾。

其他：5分，理由：大美女

总得分：97分

云霄一羽

如果说张丹枫是梁老极力拔高的男士，吕四娘则是他刻意塑造的完美无缺的女士。然而，我以为处处完美反而显不出人物的独特之处，这也是吕四娘可敬却不可爱的原因。

春水煎茶

吕四娘的徒弟实在弱了点，谷之华性情不错，外柔内刚但本质是良家妇女，武功么……

云霄一羽

谢谢药师主持公道，兰若像亲人一样爱张GG，认真得令人咂舌，以致容不下玩笑。我其实从没在意受攻击，也不会去攻击别人，只是觉得有来有往蛮有意思。帖子不怕争论，怕得是无话可说。下面我会继续新的人物，老观点不会再重复。

兰若闲趣

引用第350楼云霄一羽于2012-09-29 16:10发表的  :

讨论这个话题的意义就在于打破个人崇拜，张迷越是呜嚷呜嚷的，越有必要把张请下神坛。无数事实证明，思维方式一边倒，后果往往很严重

我反对云宵评分资格的理由：

1、不是资深梁迷
2、不熟悉梁著
3、没有成熟的梁著评论作品
4、个人情绪在作祟，根本就不客观。

兰若闲趣

云宵能开玩笑，看来心情不错。我也不再客气。
诸多对萍迷回贴的第一个反应就是“个人崇拜，张迷越是呜嚷呜嚷的，越有必要把张请下神坛。无数事实证明，思维方式一边倒”。
走下神坛，正视缺点，萍迷们早就经历过了这样的心理路程，并且坦然接受。有关这方面的贴子其实也不少，从2000年（十二年前）开始就有，篇篇都是有深度的美文，并且编在这次结集的《萍踪侠影录文集》中：
1、包容完美(影子（发贴时间：2000-09-15 22：53：09)、
2、缺点也是一种一见如故的缘(2001-4-18 20:25:05)、
3、走下神坛的张丹枫（2001-12-25 21:56:04）、
4、乱谈云蕾及其缺点（2002/04/19 20：33）、
5、野百合也有春天（2003/03/22 14：45）
6、张丹枫的缺点（2003/09/11 19:42）、
7、板砖来了，把张丹枫拉下神坛!!!（2004/03/29 14:03）、
8、闲来无事晒太阳——包容不完美（2007/04/11 17：11）。
除此之外，散见在文集中的细节，指摘出的缺点也多得很（梁著中对细节的分析没有一部作品能超过萍踪）。萍迷从来不回避。一字不差照样编入文集中。
我再次强调：拍砖的标准和目的，关键是阁下作出的定论是否准确。和这些美文相比，云宵干巴巴的一句话，来得迟了点。前面作出的评分理由，刻意的带了情绪的歪曲（前面已经举出一部分，后文还会继续），恰恰说明和证明是云宵们之类是个人情绪在作祟，太幼稚太肤浅。萍迷们拒绝接受，而且仍然会据理力争。

兰若闲趣

人物姓名：吕四娘（女）

所在书目：江湖三女侠 冰川天女传

人品：10分，理由：深明华夷之辩，儒门才女，大公无私，救苦济难；却有着一般男人难以企及的理性、胸怀和判断力，是众多武林人士的精神偶像；

武功：9分，理由：顶级高手，在江湖中属一流人物、冰川中属超一流人物；

文采：8分，理由：出身大儒之家，家学渊源，自填词充分展现其过人的文采和精神境界。

智商：6分，理由：聪慧。但对国事、家事、婚姻等事情的处理，尤其在齐家和报仇还有志向这些大事上，没有拿捏的能力，不能处理妥当。身为女人，只有七分的能力，却想做男人十分的事。当然只能以失败而告终，空负其志。

情商/性格：7分，理由：理性，坚贞，独立，宽容，温情，极具大姐大风范。但其性格不足以处理好齐家和报仇之间的关系，执意报仇，蹉跎了一生最美好的年华。

政治头脑/领导能力：6分，理由：作为反清复明的武林领袖，并无实质性的思想方针和策略。作为吕家后人，她对儒家思想的贯彻很失败。《礼记·大学》云：“古之欲明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家”，吕四娘为了报仇不能齐家，更遑论治国、平天下。儒家提倡的个人进行道德修养和立身治世的认识论、道德论和政治论一体的八个步骤：格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下。吕四娘仅仅达成前五，所以给6分。

执行力/自控力：6分，理由：执行力一般。不敢违抗师命，一生以反清复明为志向，结果只能刺杀雍正草草收场，以此敷衍反清复明志向的失败。其所作所为，不仅不能护得身边的人安全，连死去的祖辈也不能安生，被掘了祖坟。只是尚有刺杀雍正、救护沈在宽、感化毒龙尊者等等事迹在，给个及格分。

兴趣爱好：8分，理由：虽然一直忙着救人和报仇，但忙里偷闲仍填词做赋，诗词歌赋样样精通当不在话下。

爱情经历：9分，理由：自始至终钟情于武林外人士沈在宽，两人均无第三者，凭借绝大本领和毅力，在沈的积极配合下，使沈从一个全身瘫痪患者恢复成一个身强力壮的健康人。不过，两人结婚时应该已是50上下（吕四娘48左右，沈在宽比吕四娘还大），错过了最好的婚龄。

人生结局：4分，理由：刺杀雍正后与沈在宽喜结连理，结婚时夫妻二人已经五十上下，蹉跎了一生美好年华。吕四娘并无生育，连做母亲的资格也因为一意报仇导致晚婚而剥夺了自己生育的能力。号称儒家正统思想的传人，不孝有三，无后为大。其罪大焉！她的所作所为连累祖坟被掘。不能齐家、没有生育、连带祖坟被掘，其不孝若此，罪之大焉莫过于此。晚年收谷之华为徒。谷之华在吕四娘门下十年并没有见过沈在宽，可见沈在宽已经不在人世，算起来吕四娘只过了十多年夕阳红的夫妻生活。一生没能达成自己的理想。幸福指数太低，过了一辈子不正常的生活。大凡有政治抱负的女人都不能幸福，大抵若此。

其他：5分，理由：梁氏笔下一般美女，并无特别出采的描写。

总得分：78分

点评：吕四娘看似完美，实际上是个被抬高的人物。曾看过这样几句评论，拿来评论吕四娘正合适：和这种人相处久了，她的丈夫会觉得：郁闷——精神上的不自由。你的事情，她样样替你想得周到，可是你会发现，虽然她从不强迫你做什么，但你没有一件事情可以真正的自主。哪天你要是觉得你和她的感情、婚姻闹别扭，你连个诉苦的地方都没有，所有人都会诧异你过着神仙的日子还有什么好抱怨的，最后连你自己想想都不清楚自己可以抱怨什么。沈在宽就是这样被拖累了一辈子。自身因吕家而锒铛入狱、残废，被吕四娘治好以后，又因吕四娘执意报仇将婚姻拖延至五十岁，其间还搭上了沈在英一条无辜的生命。“享尽人间清福”，太粉鉓了。吕四娘的一生，很大程度是因她的家门、师门以及自身的性格所造成，其中吕四娘自身的主观因素导致的缘因更多。

至于云宵对张丹枫、云蕾和吕四娘的评论所设置的两套标准，下一节再谈。

石林侠影

这个点评怎么感觉是沈在宽写的，啊哈哈哈

梦到西洲

楼主写的越来越有意思了，能点播么？