[请教]关于“唐史”

阳雪松 · 发表于 2012-6-18 19:26

引用第18楼春水煎茶于2012-06-18 19:04发表的回 16楼(于承珠) 的帖子 :
文字好不等于史料价值更高

举个关于武则天的例子吧，说她的长子求情嫁萧淑妃女儿的事
《新唐书》云：义阳、宣城二公主以母故幽掖廷，四十不嫁，弘闻眙恻，建请下降。武后怒，即以当上卫士配之，由是失爱。

.......

新唐扯淡的地方多去了。宋代文人似乎雅好给皇帝送历史镜子这一套。

阳雪松 · 发表于 2012-6-18 19:27

引用第9楼春水煎茶于2012-06-18 15:27发表的 :
风兄你先看完一本再买一本吧，否则就成了摆设了
不灵敏还要买了一朝又一朝，太浪费了吧。

风风喜欢胡适，大约是因为其实你喜欢的是哲学不是历史吧。

哲学也轮不到胡先生吧？

阳雪松 · 发表于 2012-6-18 19:29

引用第13楼春水煎茶于2012-06-18 15:54发表的 :
古代皇帝版风风，看到一个美人有感觉，很想亲近，可能刚带回宫就没兴趣了。但过后某一天，可能因为某种原因，又看上她了，这时，就可以顺手幸了，这样很好，虽然是浪费了点……

果然是汉武与卫子夫啊。

纳兰容若 · 发表于 2012-6-18 19:57

讲究、纠结的话，还是一起买了吧。虽然新的文学价值高些，而且只写了4年～不过不论新旧，其来源大都是来源于唐的一些实录，有名的比如说吴兢啊韦述啊等等～而新唐书的来源显然还有旧唐书，而且就年代来说，自然是旧唐书更贴近～可惜唐实录貌似大多不存了～记忆中有韩愈写的一部分～
对了！如果研究唐史的别忘记了还有资治通鉴啊！！！

纳兰容若 · 发表于 2012-6-18 20:03

啊呜啊呜，《太平御览》也可勾稽久已佚失的唐代史料～也是一种补充哟～～啊呜啊呜

纳兰容若 · 发表于 2012-6-18 20:11

引用第21楼阳雪松于2012-06-18 19:27发表的 :哲学也轮不到胡先生吧？

啊呜啊呜，乃不觉得神马都参一脚很厉害的样子么？哲学，历史，小说，文化运动，诗歌等等等等！而且你知道胡适他爹是谁么！竟然敢说他坏话！说出来吓死你～他爸叫胡铁花！！！小心他召唤老臭虫臭死你！

春水煎茶 · 发表于 2012-6-18 21:05

纳兰，风风貌似也不是想研究唐史，就是想充实书架

两唐书加资治通鉴估计都是免不了砌墙去了。
他喜欢胡适写的那种，我还真不知道推荐啥好……

我觉得学术和趣味本来就是矛盾的……

春水煎茶 · 发表于 2012-6-18 21:05

册府元龟

春水煎茶 · 发表于 2012-6-18 21:09

引用第20楼阳雪松于2012-06-18 19:26发表的 Re:回 16楼(于承珠) 的帖子 :

新唐扯淡的地方多去了。宋代文人似乎雅好给皇帝送历史镜子这一套。

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是啊，用（自己改造润色过的）历史来教育现实中的皇帝。

春水煎茶 · 发表于 2012-6-18 21:12

唐实录在唐朝的时候并不属于保密文件，可以传抄，所以唐人的笔记里会提到一些。于是实录啊国史啊本身虽然失传了，看这些笔记还能找到些东西。

于承珠 · 发表于 2012-6-18 21:18

什么都参一脚，明显也得是梁启超么～～～～要说文学性，谁比得上司马迁呀啊……

纳兰容若 · 发表于 2012-6-18 23:16

引用第30楼于承珠于2012-06-18 21:18发表的 :
什么都参一脚，明显也得是梁启超么～～～～要说文学性，谁比得上司马迁呀啊……

登录/注册后可看大图

康梁后来也是被各种典型化了？

风继续吹 · 发表于 2012-6-19 08:00

什么都参一脚，明显得是纳兰么……

风继续吹 · 发表于 2012-6-19 08:20

读书越多越发现自己书读的少

阳雪松 · 发表于 2012-6-19 22:07

引用第25楼纳兰容若于2012-06-18 20:11发表的 :
啊呜啊呜，乃不觉得神马都参一脚很厉害的样子么？哲学，历史，小说，文化运动，诗歌等等等等！而且你知道胡适他爹是谁么！竟然敢说他坏话！说出来吓死你～他爸叫胡铁花！！！小心他召唤老臭虫臭死你！

　　他爸叫胡铁花俺早就知道了。俺在《楚留香》版杀里扮演的就是胡铁花，看看俺写滴签到：
　　－－－－－－－－－－
　　说起《楚留香》这书吧，我没看过。说起《楚留香》这电视剧吧，我也没看过。说起《楚留香》这书里的人物吧，我就知道俩：一个当然是楚留香，另一个当当然就是我自己喽。说起《楚留香》的风云吧，我还真参加过一回。
　　说起我为啥选这个角色呢？第一因为我喜欢胡铁花这名儿——那叫一个刚柔并济啊！那叫一个男女难辨啊！——我第一次听说这名儿时就以为是个女的，而且以为是香帅他女朋友啊！欧买告的！另个原因是听说书里的我挺胖的，我羡慕啊！坐在屏幕和键盘前面的我，为啥就这么瘦呢？我可是“吃头老母猪，不抬头”的选手哇！后来我看报纸上说吃肉有利于减肥！欧买告的买告的！
　　后来我听说，原来不光我自己有名，我三儿子也是个名人。我虽然是个酒徒，可我这个有名的三儿子那却是个大学者，又会写文章，又会写诗，还会搞文学研究，还会教书，还会写政论，还会当大使呢！你们猜猜我这儿子是哪个？

PS：以胡适在台湾的地位，古龙会不知道他爸叫胡铁花么？他是不是故意的？

春水煎茶 · 发表于 2012-6-20 10:00

本朝太祖的爹叫啥？大部分人知道？
胡适的爹算毛线……

春水煎茶 · 发表于 2012-8-16 09:42

昨天看《中国史学史》两唐书的章节，想到风风这帖子，就把大意说一下吧。

《旧唐书》的作者呢，本身水平不太高，但很老实，大量的照录了唐代实录等，唐代的实录如果水平高，比如中前期名家们写的，后来韩愈写的等等，《旧唐书》相关的部分就水平高，而唐代官方资料散失的后期，《旧唐书》水平就跟着下降……

《新唐书》则是带着明显的创作意图写的，其中很重要的就是古文运动，欧阳修他们是韩愈的粉丝，很推崇古文。于是《新唐书》就按古文重写了历史……包括古人的原话和文章。甚至有因此闹笑话的地方。

史料选取方面，在官方记录外，吸取了野史小说笔记的内容做补充，其生活鲜活程度自然远胜，准确度就不好说了……虽然笔记肯定有官方资料没写的史实，但也很可能有似是而非的误传啥的，我自己觉得欧阳修是八卦党，考据方面不是很严谨。
《新唐书》的表和志部分比较被推崇，纪和传被指责删节过度，有详略不当的地方。

总之持平之论还是各有各的好处。
另外送上八卦一则，《新唐书》开始，有了作者本人或者他朋友自吹自擂说这书写的好的事情

谷雨清明 · 发表于 2012-8-16 10:01

作为一个几乎不看唐史的人表示，为数不多的几次检索旧唐书给我留下了比较好的印象。新唐书给我的感觉是华丽丽地半天说不清一个事情，看之前要先进行一项中学语文必修的总结中心句工作。

春水煎茶 · 发表于 2012-8-16 10:19

补充一下，用野史笔记补充官方记载是常理，但编《旧唐书》的时候天下还很乱，材料征集不全，所以很多就从缺了。《新唐书》那时候天下太平，收集的资料就全多了，不过难保他们不挑花眼。

欧阳修他们最不地道的是这里：欧宋二公不喜骈体，故凡遇诏诰章疏四六行文者，必尽删之
于是一些很重要的文章，因为是骈俪文，就下黑手删了，实在不能整个删除，也要改写成古文格式，或者删节成片段

春水煎茶 · 发表于 2012-8-16 10:19

然后他们的粉丝行为：欧宋二公皆尚韩柳古文，故景文於唐书列传，凡韩柳文可入史者，必采摭不遗

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