【飞凤潜龙论古今】血色黄昏

纳兰容若

引用第19楼沙包鸣泣之时于2011-07-12 13:06发表的  :
纳兰。。。。你学坏了，万物皆可YO吗？

                               
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-_-||你那里确实有点违和～卖腐咩？

沙包鸣泣之时

引用第15楼彩阳于2011-07-12 07:32发表的 :
对你楼上的指责很是无语~~~

                               
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哪有指责啦！妹妹我疼你还来不及呢

沙包鸣泣之时

引用第20楼纳兰容若于2011-07-12 15:40发表的  :

-_-||你那里确实有点违和～卖腐咩？

                               
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哪有啦。。。很明显的纯挑衅嘛。。。。。俺不喜欢腐的啦

彩阳

你是谁妹妹..........

沙包鸣泣之时

俺在叫你啊，承珠妹妹。。。。

沙包鸣泣之时

建州兵见莽古尔泰下马，立即上来一队士兵，拉起毡帐将莽古尔泰包在核心，以防枪弹。明军见难以得手，一击不中即全身而退，从首山背面找出马匹，往宁远撤走。
此时天色已晚，建州兵不擅夜战，且前锋士气受挫，难以再战，只得先行退出首山隘口。莽古尔泰吼声连连，大刀往雪地里连劈数下，一屁股坐倒在地，自有亲贵大将指挥退却。
王四见建奴虽经小挫而悍勇依旧，退却时先行者不慌，殿后者不惧。建奴大将指挥若定，如臂使指，心中不禁一凉，思忖道：“不意建奴如此了得！若非袁大人神机妙算，先胜了一阵，灭了建奴锐气，长了我军士气，这仗还不好打呢！只可惜最后火铳队没结果建酋性命！”
宁远城外一役，建州先锋自甲喇额真傅察尔康以下折了几千人，莽古尔泰带入首山隘口的一甲喇人马几乎覆灭，若非傅察尔康拼死救援，莽古尔泰只怕要葬身于此。努尔哈赤闻报，气得满脸通红，叫来莽古尔泰好一顿训斥，打发他率本部兵马往山海大路上安营，以挡山海关援军。努尔哈赤亲率建州大部，在宁远城外五里扎营，另外派出汉人使者，带着努尔哈赤亲笔书信，前往宁远劝降。

袁崇焕见着使者，拿过书信，也不拆封，提笔往封皮上直接书写四个大字——精忠报国。将书信掷还使者，喝道：“汝既为汉人，奈何为虎作伥，杀我同胞！本帅平日最恨贪生怕死，奴颜事敌之辈，依着本帅的性子今日便留你不得！无奈两国交兵不斩来使，如此，本帅便留你一条性命回禀建酋，就说，我袁崇焕有死而已，要宁远？拿命来换！”喝令士兵将使者鼻子割去，押解出城。
此事既了，袁崇焕再度召集将官。袁崇焕端坐帅位，目光扫过兴奋和不安尽皆显露在脸上的将官，心中百感交集。是啊！辽东经略高第畏敌如虎，山海关总兵杨麟胆小怕事，必不肯援。建奴军势又十倍于我，如泰山压卵，正是难以撼动。
袁崇焕自嘲地冷笑着，没救了，真是没救了！当年建奴作乱，朝廷兵发数十万征讨叛逆，若不是各将官各怀鬼胎，见死不救，鼓角之声相闻而老死不相往来，建奴哪能在萨尔浒一战成功，成此今日大患？数十年经过，眼见建奴气焰一日盛过一日，眼见羽翼已成，恐怕朝廷再无宁日。视此建奴，虽父子不和，兄弟不睦，遇大事则吴越同舟，譬如今日，若非顾虑第二批人马四贝勒皇太极拼死来援，使我陷入苦战，吾投入全军掩杀，就有一百个莽古尔泰也毙了。反观朝廷，徒然拥兵百万，竟坐视建奴取沈阳，夺锦州，今日复兵临宁远城下。庙堂之上，衮衮诸公，只图权谋，不问边事，见大义则惜身，图小利则忘命，小有失机则交章弹劾，命其亲征则畏敌如虎。
高第是靠不住了，朝廷也靠不住了，能靠得住的是什么？
思念及此，袁崇焕重重一拳砸到桌案上，沉声道：“众将官！今日某家设下埋伏，本要取莽古尔泰性命，不料这厮命硬，居然逃过一劫。明日奴酋亲来，必有一场恶战，望诸公早作准备。”
底下转出一将，单膝跪倒，道：“今日大帅设计，将奴酋之子莽古尔泰诱出，命末将用火铳狙杀此人，末将无能，竟不能完成使命。末将临阵脱逃在先，此刻又有辱使命，无颜苟活人世，请大帅将末将斩首示众！”
袁崇焕忙上前将此人扶起，道：“左将军说何等话来？松山兵少，难抗建奴，左将军烧粮毁庐而走，也是清壁坚野，防止资敌之意，何罪之有？且将军原可退入山海，反投宁远，也是一心对敌之意。首山一战，虽不曾杀得莽古尔泰，却也折损了数千建奴，建奴为之夺气。将军不仅无罪，反而有功才是！望将军再接再厉，明日多杀几个建奴！”
此人竟是松山守将左辅，当日见建奴势大，烧粮毁庐而退，本要退回山海。细思之下却颇觉不甘，便领了本部兵马投入宁远。
袁崇焕沉声道：“山海关诸公畏敌如虎，必不肯援，宁远安危，山海安危，我大明安危，均系于诸公身上。我孤城死守，外无援军，实乃山穷水尽，危如累卵之绝境，也是三军用命，诸君奋发之时。明日，就让建奴见识见识我大明男儿的气概！”
诸将抱拳道：“明日愿随大帅死战！以报国家！”
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这段写的不是很好啊，有拖故事之嫌。。。。
（跟死若木学坏了）

三月

“若不是各将官各怀鬼胎，见死不救，鼓角之声相闻而老死不相往来，建奴哪能在萨尔浒一战成功，成此今日大患”
那啥我觉得萨尔浒战败更多的原因是战略吧 分的很散，努尔哈赤才可以个个击破。

另 那心理活动真长啊啊

沙包鸣泣之时

引用第26楼三月于2011-07-13 22:57发表的  :
“若不是各将官各怀鬼胎，见死不救，鼓角之声相闻而老死不相往来，建奴哪能在萨尔浒一战成功，成此今日大患”
那啥我觉得萨尔浒战败更多的原因是战略吧 分的很散，努尔哈赤才可以个个击破。

另 那心理活动真长啊啊

                               
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其实那仗打得我也看不懂。兵法说，十则围之。明军和清军比例约是1.5:1，也玩十面埋伏，大违兵法常理，就算围上了也不一定赢。偏偏玩这出戏的又是在朝鲜死磕过日本的一群老将。估计要不是战前战略形势都搞不清楚，把努尔哈赤少算了至少5万人。就是打定主意给努尔哈赤吃掉一两路，别的部队端掉赫图阿拉，然后饿死他。
然后那群领兵混蛋都是乱打。看完整个萨尔浒战役，感觉就是
杜松没派斥候，清军到了都不知道。
马林往杜松军中派了斥候，杜松打输的消息这家伙比谁都快知道，马上就构筑起防御工事。
李如柏没派斥候，当面敌情都搞不清楚，这厮一直在打酱油。还是老杨头直接下令撤退的。
刘挺没派斥候，几万明军和500清军玩了几天，敌我军情都不懂，还被大忽悠努尔哈赤忽悠瘸了。
总帅老杨头的斥候是派往各个部队的。。。

结果就是，这群混蛋连和谁打都不知道。。。。光往友军派侦察兵了。混蛋！明明都是不想去送死啊！
杜松主力打少数人防守的吉林崖，打老半天都打不下来，明明是磨洋工啊！马林倒是很好完成了战略要求，一听到杜松完蛋就开技能据守；李如柏一直在打酱油，刘挺几万人和500清军野战三天，骗谁啊？？？

分散也有个好处，就是吸引努尔哈赤注意力。只要有一路吸引住努尔哈赤，另几路配合一下端了努尔哈赤老巢，几天后努尔哈赤就该喝西北风去了。杜松和马林被虐的时候，刘挺和李如柏要是能够急进，空虚的赫图阿拉唾手可得，牺牲一个杜松和马林就能彻底灭掉建州了。结果这两个混蛋一直在打酱油。。。


心里活动是为了拖字数。。。。。。。。。。

三月

丰臣秀吉的智商不如努尔哈赤？
我想到活宝沈惟敬了

军队数量这事也有不一定准确的吧

沙包鸣泣之时

在朝鲜打的是拉锯战，日本火枪了得，明朝大炮厉害。开战初期也是连日本总兵力有多少都不知道，结果打打不对劲，国内添些兵，还不够，又添。。。平壤战役看得我纠结万分。。。而且日本将领各怀鬼胎，回国后就打得一塌糊涂，可以说除了小西行长和小早川隆景外，别的将领的表现和游戏里的数值差很远。。。

至于明军光往友军派斥候，这个是有历史传统的了。。朝鲜战争也是连当面日军有多少，周遭日军有多少都不知道，但友军一输，主帅一跑马上大家都知道了。。朝鲜战争小日本各种谋略各种伏击各种夜袭各种中心开花，让我感觉要不是小日本战争潜力不行，恐怕明军要完。。。

找了很多资料了，大多说明军数量在12万左右，还把最靠不住的叶赫人都算上了。努尔哈赤在朝鲜战争的时候就说自己有8万左右的兵力，那时他屁都不是。资料应该是比较准确的。。。

三月

明军往友军派斥候叫知己 了解本方实况，作出战略调整。

说到底还是主帅想保全自己的命，留得青山在吖吖是最好的借口

春水煎茶

看过一篇文章分析这个问题，反正咱也不懂军事，说着玩呗。

概括一下就是
在朝鲜，明军和日军装备类似，战术类似，水平也类似（这分句是我说的……），所以打成了拉锯战。后金军队的战术体系完全不同，而参加过朝鲜战争的明军并没有相应的战术调整。

明军很迷信火器。火器是好东西，但是当时的火器威力还不够大，性能不够优良——比如准确性，装填速度等等。而排除将领个人水平，不齐心，士兵训练水平这些因素，明军的火器战术本身就有很大缺陷，和当时的火器水平不相称。

火炮放在最前沿，敌人冲过来的过程就够发一炮的，来不及装弹人家就到了。火枪也是……

一流弓箭手一分钟能射六箭，而鸟枪才能发一发……

徐光启后来总结，以当时明军的训练水平，火炮还是用来守城吧，不要野战了

春水煎茶

录入结语的一部分吧

出身晚明福建建阳刻书世家的余应虬，“夷狄长技莫如马，中国长技莫如车。夷狄长技莫如弓，中国长技莫如火。车静以制贼之动，火远以制贼之近。况马费十倍于车，马施火不若于车。”类似言论屡见于明末文献，认为明军凭借火器和战车应足以对付后金骑兵与强弓。
然而，在关乎明衰清兴的萨尔浒之役中，努尔哈赤凭借集中军力，各个击破诸路敌军的卓越战略，率满兵以冷兵器大败过度迷信火器的明军，证明军事史上由火药所主导的时代尚未能进入中国战场。训练精良的弓箭手，搭配拥有快速移动力和万钧冲撞力的铁骑，仍是主导这场战争胜负的关键要素。此或因当时火器的制造品质、瞄准能力与发射速率均欠佳，且明军亦尚未发展成熟能充分运用火器的战术（如其错误地将火炮置于壕外，且未能做到排枪循环齐放），因而，无法形成有效的压制或杀伤火网。……

然后就是刺激了新武器的需求，欲仿制西洋大炮，但明朝首次自制欧式火炮的努力失败了（研仿的只有外形像，品质不行）。而且这还是主管官员自筹经费的～倒是获胜的努尔哈赤，并不因为胜利固步自封，而是开始演练收获的明军战利品枪炮。明朝除了少数有识之士积极引进西洋大炮外，其他人不会对传统武器和战术运用进行深刻反省。

沙包鸣泣之时

。。。日本军队攻击力不行，像全国决战关原大战，双方投入兵力有15万，西军9万VS东军7万，打得很是热闹，最终才死了几千，还一两天就解决战斗了。

朝鲜之战，日本碧蹄馆伏击战，智将小早川隆景坐镇，谋略水平很高，成功诱使李如松入伏，结果在占地利优势下（碧蹄馆不利于明军骑兵突击），几万人伏击几千人，还让这几千人跑了，自身损失惨重。

蔚山一战，老杨头要包饺子，结果被日军预备队反包，打了个中心开花。老杨头一看形势不对就跑。照理说，你跑了一个主帅小兵和偏将不一定那么快知道，结果几乎是老杨头跑路同时，参与会战的军队全军溃退，娘希匹，不知该说明军消息是灵通还是不灵通。说灵通吧，周围日军那么多预备队没看到，一上来全傻了，
即使是看明粉写的战记，都不知道这群混蛋是怎么赢的，光感觉日军打得很精彩了，就是谋略转换不成战果。

建州的攻击力却比日本强多了，明军被包一次绝对跑不了，要不是袁崇焕一炮打翻努尔哈赤，他早死宁远了。宁远攻防战才打三天，哪次出名的孤城攻城战不是要打几十天的？

春水煎茶

明军总跑不了和战术有关系啊，就是火炮……火炮结阵，等着别人来打。完全把战场主动权给别人了。
说清军弓马立国是不全面的，他们很热衷用火器，而且战术搭配比明军的合理。

纳兰容若

-_-||给我回到文章本身来吧～～

春水煎茶

跑题是传统，历史同人跑题更是优良品质啊

沙包鸣泣之时

萨尔浒之战参战主力是原李成梁的东北驻防军，以骑兵为主的。。。老大李如柏还是努尔哈赤拜把兄弟。我认为萨尔浒很大原因是明军将领指挥垃圾，像李如柏的骑兵一直在打酱油，刘挺消息不通，不知道清军主力动向，好，可以，因为那群混蛋都不知道；但连杜松死了都不知道，这也。。。
不得不说，刘挺治军的确有一套，努尔哈赤不敢像搞杜松和马林一样直接突击过去，记得突过一次，被刘挺打回去了。结果派出赵本山，说杜松已经占领赫图阿拉，要范厨师去会师，卖拐成功。。。

明军跑不了很大是因为自己往人家口袋里钻，日军攻击力差，包住了能跑掉；清军攻击力不像日军这么悲剧，包住了就跑不了了。

春水煎茶

他们那马当交通工具在用吧 。结阵－布置好火器尤其是炮－等敌人进攻……

沙包鸣泣之时

引用第38楼春水煎茶于2011-07-14 12:56发表的 回 37楼(沙包鸣泣之时) 的帖子 :
他们那马当交通工具在用吧 。结阵－布置好火器尤其是炮－等敌人进攻……

                               
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这个是攻击战啊，不可能来这么一手的吧。杜松是扎营萨尔浒，率军猛攻吉林崖。这样不可能结阵而守吧？而后被清军主力背袭。这种态势就是换成毛瑟枪也是输。
刘挺是行军途中遇袭，根本没有结阵余地。
马林倒是结阵守了，却分兵两阵，本来就兵少还分兵。犯忌。
李如柏纯粹酱油。。。

北路马林和南路刘挺都是山道行军，山道不易携带火炮啊，所以这两路是最不可能用火炮结阵的。但打得最好的还是这两路。

先说说吉林崖之战。杜松兵力大约在3万左右，到萨尔浒后命少数部队扎营，亲率主力进攻战场制高点吉林崖，结果面对少数建军防守的吉林崖，激战一天没拿下来。结果努尔哈赤率八旗主力至少6万到达战场，命二旗牵制杜松主力，亲率六旗猛攻萨尔浒大营。大营猝不及防，大败，大营失守。

吉林崖战场，杜松遭遇前后夹击，又听说大营失守，只得收缩兵力，最终被包饺子。
这明显不是战术问题，红果果地指挥混乱和无能！杜松一开始就摸不清清军状况，打个少数人防御的吉林崖还打不下来。结果演变成被兵力是他二倍的努尔哈赤包饺子的状况。