通俗人设与真实人性——武侠小说创作的悖论与困境

捣尽玄霜

1.通俗人设便于传播，符合直觉印象，可以快速圈粉。但是，当一个群体的整体映像变迁后，就赚不到下一个世代人的点击和阅读。
真实的人性贯穿在每个人的身上，即使时代变更 规则和系统的本质的原理依然纯在。
2.武侠小说的定位是成人的童话，童话的角色带仙气的，但是真正的人是吃五谷杂粮的。作者想要去剖析更复杂的人性，但是读者愿意花银子买的可能是符合自己幻想的纸片人。
写一部无论多少年都让别人不得不读的文学作品是文学家的事情，不是武侠小说写手的义务
3.武侠里是有武功、宝藏这样的随时可以降维打击的黑科技的。如何把这种黑科技写成统治者头上的”达摩克斯之剑“而不是主角开挂的金手指，需要作者笔力控制
4.梁写武侠有点以短博长了。应该发挥自己对历史和围棋的真爱，写权力的底层逻辑和棋手的操盘思维。现在肯定一堆读者开”论智“贴分析梁笔下人物的权谋等级，不过放在梁那个时代可能不好卖

5.蒙山开的好像是文学会。文学是有学术规范的吧，用学术规范来看梁的作品，有多少是合格的，有多少是面对市场的商业堆糖和堆刀子？

gongzi

我觉得还是看具体怎么写的，俗套的人设或者新颖的人设都可以写得好，哪怕是那种传统美强惨，写得好一样可以体现出复杂的一面。

主要是作者功力如何，如何避免金手指。


比如金庸主角刻画最出色的之一杨过，美强惨人设。

梁笔下张丹枫、金世遗、练霓裳这些也并不是什么极其新颖的人设，不过都写的好。


别说武侠角色，动漫很多角色也是标签下并不是那么简单。

Loquat-Honey

梁羽生对武侠小说的要求是正邪分明，正义战胜邪恶。这个狭隘的观念，本身就限制和伤害了很多立意和初始构思。

再就是梁羽生没有为了小说好看而写，不重视技巧。

到了中后期，能明显感觉作者对武侠世界的厌倦，完全是当成赚钱糊口的工作，再也没有什么高目标和内心热爱。

捣尽玄霜

gongzi 发表于 2024-4-1 13:07
我觉得还是看具体怎么写的，俗套的人设或者新颖的人设都可以写得好，哪怕是那种传统美强惨，写得好一样可以 ...

写人设只要堆故事就行了，不管故事多离谱，作者靠语言驾驭就能圈粉。


写人性是要做社会性思考，考虑背后的社会环境和运行规则，做到逻辑自洽。

武侠人物有开挂这种黑武器，形象是在天上飘的，真把他们去落地了，去面对体制性的黑暗，读者看的不爽就弃坑了。

捣尽玄霜

Loquat-Honey 发表于 2024-4-1 13:47
梁羽生对武侠小说的要求是正邪分明，正义战胜邪恶。这个狭隘的观念，本身就限制和伤害了很多立意和初始构思 ...

我觉得正义战胜邪恶完全没问题啊。实现正义的方法要跟上时代的进步，靠道德宣讲画饼不行，要论证正义如何带给每个追随者好处，让每一个人都资源加入维护更好的规则，对抗邪恶中来。

捣尽玄霜

要落地的去讨论，过度道德绑架只会把正常人逼去跳反，这点叶凌风这个角色就很不错。真正展现清朝的体制优势，然后再去寻找突破这个体制优势的更优解。
邪恶那边更吸引人的优势一定要直观的展现出来，而不是靠精神胜利法主观宣称他们没优势。

Loquat-Honey

1966年《合论》文章里，佟硕之（梁羽生）就说了很多自己不擅长写反角。但我认为最严重的问题是，他各种道德束缚，导致远没充分发挥自己的能力。写小说就是要为了好看「遇佛杀佛，见神杀神」。他如果有三分司马翎的气质就好了。
当然每个作者都有内在缺陷或短处，比如诸葛青云就不擅长故事架构和人物塑造，擅长题词起名字，写起长篇来，这种内在缺陷就反映出来了。但是梁羽生的问题是，很多自己能做到的不去做，或者违背内在艺术规律，错误的理想图景，错误的路线，错误的方法。


第三条第四条，我非常赞同。




近期思考的三流武侠小说家：

诸葛青云，司马紫烟；
东方玉，陈青云，
忆文，玉翎燕，曹若冰


虽然弄了很多（前四个大约有200本，只多不少，后三个还没算进去），但并没真看进去多少。我发现自己宏观快速判断小说内容档次高低样式类型的能力，应对很多书的能力，只能说中等，不是非常擅长。
但我这样排列也是在脑中酝酿而成的。
司马紫烟好像就生发能力很强，类似于大排档。我有个合集是75部。他出道是代笔诸葛青云，但是否后来居上。诸葛青云的弱点，反而是司马紫烟的强项。
东方玉和陈青云，构建的世界，我推测比较反差。
后面三个，我近期也弄（不是初次接触，以前接知道前两个，曹若冰确实今年3月份才接触）。但还不敢多说。

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2024-4-1 14:17
写人设只要堆故事就行了，不管故事多离谱，作者靠语言驾驭就能圈粉。

只要设定好不出来偏袒，开挂也有解决不了的问题更加人性化。毕竟武侠你能打别人也能打。水浒很多武力也是超人类的，包括写得最好的武松。

武功什么不是重点，重点是作者是否偏袒。

真说起来问题不是武功，而是爽文向，观众不爱看主角憋屈。令狐冲没有更进一步就是这个原因。

gongzi

Loquat-Honey 发表于 2024-4-1 15:11
1966年《合论》文章里，佟硕之（梁羽生）就说了很多自己不擅长写反角。但我认为最严重的问题是，他各种道德 ...

要说反派塑造，其实还行，比如孟神通、年羹尧、公孙奇这样的。

但是反派给主角陪衬，发挥好作用这点，只有老孟很成功。

捣尽玄霜

gongzi 发表于 2024-4-1 21:49
只要设定好不出来偏袒，开挂也有解决不了的问题更加人性化。毕竟武侠你能打别人也能打。水浒很多武力也是 ...

为了爽的工业堆料，会被更爽的工业品替代啊。游戏短视频比起小说爽多了。所以，这是武侠亚类的困境。究竟是”童话”还是“成人”

gongzi

捣尽玄霜 发表于 2024-4-1 23:42
为了爽的工业堆料，会被更爽的工业品替代啊。游戏短视频比起小说爽多了。所以，这是武侠亚类的困境。究竟 ...

武侠只是个瓶子，不是非得装爽料，神魔奇幻同理。水浒西游记就是例子。

和人设一样的，美强惨一样能讲出好故事和复杂人性。