如何看待电视剧版七剑下天山对赵文卓饰演的楚昭南这一角色进行改编

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改编后楚昭南是在清庭做卧底，原著是真的投靠

潜潜姝

让楚昭男增加粉丝了，我有一次看到有人喜欢塞外楚昭男我笑屎了

严烷

人物改得复杂了，先看电视剧还真的对他有好感

独孤云雁

《塞外奇侠传》的内容情节还是很有拓展空间的，电视剧这个设计还是不错的。

Loquat-Honey

原著中杨云骢是大师兄，楚昭南是二师弟。徐克电影是电视剧反过来了，两人性格也变了。楚昭南很嚣张霸气，杨云骢很内敛书生气。这完全是徐克自己的想法，和书上无关。

鹧鸪飞评论七剑的一个缺点是反派人物没有性格，空有战斗力，我是赞同的。但并不能因此认为徐克这种想法就好。
当然杨云骢在《七剑》开头死掉，是很伤读者之心的。我见过专门的评论。
梁羽生的构想是杨云骢是忠良之后（杨涟的儿子），楚昭南是楚地一个镖师的儿子。
不过历史人物弄的年份不妥。


杨涟（1572年—1625年）
傅山（1607年8月11日—1684年7月25日）
冒襄（1611年—1693年）
张煌言（1620年—1664年）
董小宛（1623年—1651年）
长平公主（1631年—1646年）


如果按真实历史，杨云骢大概率比傅青主都大。所以易兰珠和张煌言董小宛是一代人，比冒浣莲张华昭大一辈。

药师丹枫

Loquat-Honey 发表于 2024-3-27 09:25
原著中杨云骢是大师兄，楚昭南是二师弟。徐克电影是电视剧反过来了，两人性格也变了。楚昭南很嚣张霸气，杨 ...

设定白发杨链挂的时候，杨云璁年龄才五岁，所以年龄上各种说得过去的。


兄最近表现非常积极，赞扬，但有些不记得可以查查书确认有依据的说。

另家园总置顶很多东西推销下。比如统计，比如有些不同版本，可以很多印象流就非常不准。因为梁老很多反角，配角其实是一号人物，以为的小配角可能是二号。
你说写得不好的主角也许人就不是主角，只是你心里的年轻人，官配的定理
而可怜的官配可能是男/女四五号。梁羽生毕竟写得不是言情小说，是武侠，甚至很多是群像武侠

Loquat-Honey

药师丹枫 发表于 2024-3-27 09:52
设定白发杨链挂的时候，杨云璁年龄才五岁，所以年龄上各种说得过去的。

我查过少量历史资料，年龄问题无法信服。

杨云骢1620年出生，和张煌言董小宛是一代人，如果是这样，还可以。
实在抱歉，《白发魔女传》我一直没有全部读完，肯定看过，但确实细节不是都熟悉。
我只是根据年龄推算的杨云骢，如果是1620年出生，和张煌言董小宛是一辈，这样他们的儿女，易兰珠张华昭冒浣莲是同一辈的。
这里是我错了。
但是梁羽生的年龄问题以前就有人说过。比如霍天都的年龄，比如武琼瑶高龄产妇，比如白发魔女在七剑末尾最多90岁不到100岁。
【你说写得不好的主角也许人就不是主角，只是你心里的年轻人，官配的定理】
抱歉，这句我没读懂。
徐克版的电影电视剧，对师兄弟的构想设置，和书上关系不大吧。即使没有《笑傲江湖》令狐冲和岳灵珊的关系和书上完全相反，也是差距很大。

你说的群像问题，我暂时先不多说。我看过「古羽安」写的：《梁羽生创作中的八大致命问题》。
里面有几条就谈到梁羽生选主角的问题，我列一下此文的小标题，暂时只列前四条，后面还有四条。

一、主角得是个好人
二、经常选没有多少潜力的角色当主角
三、痴迷于多主角作品但又经常翻车
四、引子角色经常占用过多篇幅

药师丹枫

Loquat-Honey 发表于 2024-3-27 10:10
我查过少量历史资料，年龄问题无法信服。

杨云骢1620年出生，和张煌言董小宛是一代人，如果是这样，还可 ...

http://www.lysjy.net/ysdf/lyschuxiancishutongji.rar



梁羽生是先七剑的，后塞外，再白发，其实纯粹是七剑写得太紧凑，补的番外啊，所以年龄不对。
至于霍天都的岁数问题，确实历史无解，创作顺序如此，梁羽生又想把张丹枫和天山连起来，除非架空和谐掉明朝年限。但看了当今网文各种脑洞和if线，其实也没啥
梁老的IF线的武林三绝也是怕大家接受不良，其实这种看网文多了也能接受习惯。

梁羽生把不同的报刊当不同的平台，平台冲突相当多，就是弄几套自己的武侠宇宙，弄嗨了也串联。

另连载表的时间，能八出他自己的一梗多用，其他作者互相用梗和对应想法

Loquat-Honey

药师丹枫 发表于 2024-3-27 10:21
http://www.lysjy.net/ysdf/lyschuxiancishutongji.rar

无论是金庸小说还是梁羽生小说，我都非常不赞成按所述朝代先后顺序研究，而要按写作顺序。

这里不说金庸小说，说梁羽生小说。
我以前在知乎回答过，现在懒的去找了。同时写的几本，都有内在理路可循。
连载年表就不发了，这里的人员都很熟悉。
《联剑风云录》和《云海玉弓缘》同时写，里面的构思就能看出来，孟神通和乔北溟隔代魔头。
我归纳的起笔相似，和这个也有关。
《散花女侠》开局，《侠骨丹心》开局。当然不是同时写，而是构思上有迹可循。
《冰魄寒光剑》开局，《绝塞传烽录》开局。同样。《冰魄寒光剑》要和司马翎《仙洲剑隐》对比。
《牧野流星》开局，《广陵剑》开局。这两本看连载时间是接近的。
《七剑》是第三本，也是极少有的期间只写一本的情况（可能有《塞外奇侠传》），看连载时间是13个月，平均字数来说远低于之后的。此事也有影响。根本还是梁羽生不思进取，没有冒险精神，没有突破意图。

萍踪备份

Loquat-Honey 发表于 2024-3-27 10:53
无论是金庸小说还是梁羽生小说，我都非常不赞成按所述朝代先后顺序研究，而要按写作顺序。

这里不说金庸 ...

看书是为了舒服，低门槛好
研究是研究，资料丰富好，写作顺序，报纸区别，文艺作品和生活变故影响免不了

那个文艺作品创作任务可了解下。
多半是领导要求啥做啥，另外自己喜欢也得相对擅长才发挥好。

另封刀那篇梁羽生说他写文章时间是52年。鉴于54年龙虎确实是太极定制款。那么七剑的设定也许是最早的。七剑素材过于密集，所以注水拆分弄七个以上故事没问题


总结来这部书中单恋最多
顺治，多铎，韩志邦，纳兰容若，桂天澜，三公主，楚昭南
还一个比一个痴情，让人感动，真怀疑七剑是这七个，简称“七单角”，他本人跑偏到纳兰容若上了

其实就报纸都是大公报而言性 ，江湖才是七剑真正后传.而大公报属于主报，新晚报是子报，大公报门槛高点（发文章的都知道门槛、评级），政治指导更强些

白发和塞外子报，属于可发挥的番外

Loquat-Honey

萍踪备份 发表于 2024-3-27 11:09
看书是为了舒服，低门槛好
研究是研究，资料丰富好，写作顺序，报纸区别，文艺作品和生活变故影响免不了
...

梁羽生自己喜欢《白发》《萍踪》《女帝》《云海》，对《七剑》和《江湖》很轻视。

我从2001年大量阅读梁羽生小说（2000年下半年只读过两本实体书），每隔几年重读一批，认为阅读体验最过硬的只有《七剑》和《江湖》。但《江湖》的质地略差，不是很满意，我称之为什锦饭。
但我没全部读过，唐朝宋朝的那些我大多没仔细读完。《女帝奇英传》和《大唐游侠传》据说都是力作，不能忽视。后期《剑网尘丝》可能也不错。但我一直没读进去，暂时不说。
梁羽生1966年的《合论》谈到《七剑》和《江湖》极少，也可以反映他的态度，还有其它一些零星地方。他写《冰川》的时候，厌恶唐经天这类角色，认为江南写的更出彩，认为应当多写金世遗这种另类，造成之后的走向偏差。在《云海》里打压唐经天夫妻，金世遗的性格大变，已经违背艺术规律了。我赞同呆呆兽面包那种改法，确立冰川天女女一号位置，删除厉胜男。
《冰川》里的李沁梅再小，也是16岁以上，过了七年，还是少女戏份和功能，说不通。《冰川》里孟神通根本没影，在吕四娘的巨大实力笼罩下，只能隐姓埋名的生活成长，到了《云海》里出现，根本无法让人信服。

萍踪备份

Loquat-Honey 发表于 2024-3-27 11:59
梁羽生自己喜欢《白发》《萍踪》《女帝》《云海》，对《七剑》和《江湖》很轻视。

我从2001年大量阅读梁 ...

真不是对七剑，江湖比较轻视，七剑，江湖也都修订大改过，感觉七剑是他真正心里意义的处女作，但确实蛮有遗憾的



谈心事·话封刀  ，

赵峰确认这篇外还有  后面两期刊登的分别是三剑楼凌未风那篇http://www.lysjy.net/book/lys/36-01.htm和邱虹的访谈。http://www.lysjy.net/bbs/thread-60727-1-1.html

这样算梁羽生相对七剑的解释说明文章可能是他对所有武侠作品最多的吧。其他喜欢哪些有时是根据媒体需要口头的多。不过他个人确实较满意女帝，萍踪
当今七剑，白发IP价值如今是最大的，但写作是初期，写得太紧（浓缩），写作手法不够圆润。
就口头夸的几个成熟作品是比较满意的，对七剑其实比较意难平的。

萍踪备份

Loquat-Honey 发表于 2024-3-27 11:59
梁羽生自己喜欢《白发》《萍踪》《女帝》《云海》，对《七剑》和《江湖》很轻视。

我从2001年大量阅读梁 ...

面包有点“误导”不浅，唐经天牧野发挥又怎么算。



梁羽生合论那篇文章是披着马甲写的，虽然有点白披，还被揭甲了。
作者在创作期，正常评价的就流量也肯定是谈近作，谁特意非捧远期的，打压近的啊。他自己也自然夸相对成熟期的啊。



虽然金梁并称，另非要金庸的套路评价梁羽生（其他武侠作者）的，会越来越纠结的。百花齐放才是可能繁华，文学不需要双胞胎

Loquat-Honey

萍踪备份 发表于 2024-3-27 12:13
真不是对七剑，江湖比较轻视，七剑，江湖也都修订大改过，感觉七剑是他真正心里意义的处女作，但确实蛮有 ...

我知道对这两部书有修订，但不知道细节。

《江湖》的字数和内容多《七剑》50%以上。是否修订更艰难呢？但我没对比过修订版和原版。但肯定远远轻于金庸的那种修订。
里面还是有很多很容易改的硬伤。比如「冯琳」并不知道自己姓「冯」，别人都叫她「燕儿」，她思考的时候说自己是「冯琳」，肯定不对。李治的舅舅武元化，一会儿说和冯瑛很熟悉，一会儿又说不熟悉，肯定是bug。
《七剑》里在武家庄，武琼瑶和韩志邦应当认识，后来两人追逐，成了不认识。至少韩志邦和武元化在武家庄是有接触的。
再就是时间线，我以前算过，现在懒得去找了，似乎也不对。武琼瑶跟白发魔女武学三年，但是一共才多长时间。桂仲明冒浣莲去北京是呆了半年，但加起来也没两年时间。
可惜我以前写是给「微丹湜意」在私信里，不是正式回帖，恐怕不容易找出来。

gongzi

萍踪备份 发表于 2024-3-27 12:24
面包有点“误导”不浅，唐经天牧野发挥又怎么算。

梁老在云海里编排唐经天次数极多，合论也是提到唐经天的篇幅都不是正面的。

牧野剑网这几本是10年后了，而且当时武林都被后辈引领了。

应该说，除了可能写云海时候，梁老说不上对唐经天有个人不满，但是对于这个角色的创作刻画并不是很满意。或者说是“怀璧其罪”